Отправлено: 18.07.09 07:22. Заголовок: "Белорусский вальс" (продолжение)

Документальный фильм про художника Алеся Пушкина "Белорусский вальс", снятый польским режиссером Анджеем Фидиком на норвежской студии "Piraya Film", номинирован на соискание престижной премии Emmy — телевизионного аналога "Оскара". Трейлер фильма можно посмотреть click here

Взято с блога drugoi

Ай да Пушкин...

 Отправлено: 14.08.09 13:30. Заголовок: Bulba пишет: пособн..

Bulba пишет:

цитата:

пособники фашистов УПА и РОА

Не знаю про УПА, а вот на Власова и РОА я бы не стал с 100%ной однозначностью вешать ярлык предателей и пр...
Достаточно сказать что:

вступление в РОА спасло десятки а то и сотни тысяч советских военнопленных, которых кинула Родина ("Отец народов" сказал: "У нас нет военнопленных, есть изменники Родины")

в решающий момент в 1945 РОА повернула оружие против немцев и участвовала в освобождении Праги

 Отправлено: 14.08.09 15:13. Заголовок: Bulba А вот по-ваше..

Bulba А вот по-вашему, белорусы заинтересованы в сохранении белорусского языка? Вы пишете - в Минске всего четыре школы. Почему? Нет желающих учить там детей? Или по иной причине?

 Отправлено: 14.08.09 15:51. Заголовок: Bulba пишет: Treng ..

Bulba пишет:

цитата:

Treng , а что я собственно соврал? Я написал, что все эти референдумы инициировал Лукашенко- так даже в ваших ссылках об этом говорится.

Cосед Бульба... ты не из журналистов будешь?... Такое уменье все с ног на голову переставлять, оно долгим уменьем дается...
Ты не писал, что батька инициировал референдум... Ты писал

цитата:

чтобы не выдавал свое личное мнение за мнение народа(это я про то, как по прихоти Лукашенко у нас ввели этот советский флаг,герб, переименовывали улицы, практически к нулю свели попытки предыдущего правительства возродить белорусский язык, любую оппозицию поливают грязью, даже не давая высказаться и т.д.), чтобы экономические отношения с другими странами строились на основании

Ввести по прихоти и выставить на всенародное утвержденье - разные вещи... Иль тебе это неизвестно?...

цитата:

Кстати, я сам тогда считал, что признание русского языка вторым государственным будет правильным. Только в конечном счете это привело к практически полному искоренению белорусского языка из нашей жизни. О каком возрождении языка может идти речь, если с каждым годом закрывается все больше и больше белорусскоязычных школ, а в Минске всего 4 осталось?)

А что... в русские школы кто-то силком загоняет, под страхом каторги?... Хотя тут я мог бы согласиться отчасти - язык белорусский сохранять надо... Но не так по дурацки, как это Шушкевич делал с БНФ... когда по примеру южного соседа русскоязыкую на 80% страну пытались в одночасье перевести на дзяржавну мову...
Вот и получили в итоге реакцию...

цитата:

Далее, в Беларуси имели на то время право голоса примерно 7млн250тыс человек, а на референдум пришло 4млн800тыс, т.е. 67 % из имеющих право голосовать. 33% вняли призывам оппозиции и не пошли на этот референдум, считая большинство его положений несвоевременными или абсолютно дурацкими и популистскими, т.к ясно отдавали отчет сколько денег,например, уйдет на смену символики в масштабе всей страны.

Это все - трепаные тузы проигравших... Когда начинают уверять, что кабы все старики с младенцами, вместо чтоб кашку жевать, пришли дружеым шагом на выборы, мы б неприменно победили - это курам на смех... Уж не говорю, что логики никакой - а в 91-м, когда ваши срывали советскую символику, присобачивая всюду "Погоню", это денег не стоило?

цитата:

Надо разграничивать историю этих символов( "Погоне", например, больше 700 лет) и то, что кучка негодяев, прикрываясь национальной идеей и борьбой с большевизмом, использвало эти символы во время войны? В чем флаг и герб то виноваты?

Больше 700... Ну и что?.. Это герб Гедиминовичей, литовских, а не русских князей... То, что империя их с Гедимина начиная была русскоязычной, русской ее не делало... Когда они вслед за Ягайлой в католичество ушли, дорожки вообще расходится начали...
Нынешняя Беларусь - это не вотчина Ягайлы... И то, что у нас свой стяг и герб со славянской символикой - это правильно...

цитата:

К тому же, если Лукашенко считал этот флаг "полицейским", чего ж он до того,как стать президентом, везде с ним носился и мало того: "Лукашенко вместе со своей депутатской группой резко осудил путч ГКЧП. Несколько недель после путча - это, пожалуй, кульминация его карьеры в политической ипостаси демократа. Он яростно требует отставки Председателя Верховного Совета Н. Дементея и его заместителя В. Шаладонова, поддержавших ГКЧП, а также Председателя Совета Министров В. Кебича, на чем не настаивала даже фракция БНФ. Обращаясь к премьеру с трибуны сессии, Лукашенко воскликнул: «Если Вы, Вячеслав Францевич, сейчас же не уйдете в отставку, то нас всех завтра вынесут отсюда и, возможно, вперед ногами» (19). Именно он внес в зал заседаний парламента бело-красно-белый флаг, бывший до этого времени символом национально-демократической оппозиции, в тот же день ставший государственным флагом Республики Беларусь."

Это не Лукашенко считал... а так оно и есть...

 Отправлено: 14.08.09 16:00. Заголовок: MishGun пишет: всту..

MishGun пишет:

цитата:

вступление в РОА спасло десятки а то и сотни тысяч советских военнопленных, которых кинула Родина ("Отец народов" сказал: "У нас нет военнопленных, есть изменники Родины")

Можно спросить, сосед, а ты был при этом?...

 Отправлено: 14.08.09 16:13. Заголовок: Treng Не был, поэто..

Treng
Не был, поэтому добавляю (как при редактировании вопроса ЧГК )

По мнению ряда историков , вступление в РОА спасло десятки а то и сотни тысяч советских военнопленных, которых кинула Родина ("Отец народов" сказал: "У нас нет военнопленных, есть изменники Родины")

Читал это нескольких энциклопедиях еще в школьном возрасте, скажем в серии "Энциклопедия для детей".
Поскольку это не вопрос ЧГК - копаться в поисках более серьезных источников -мне просто лень.

А мнение просто высказываю, не претендуя на истину последней инстанции.

А что про Куликовскую битву я вообще не могу рассуждать, раз я при ней не был?

 Отправлено: 14.08.09 16:16. Заголовок: MishGun пишет: По м..

MishGun пишет:

цитата:

По мнению ряда историков , вступление в РОА спасло десятки а то и сотни тысяч советских военнопленных, которых кинула Родина ("Отец народов" сказал: "У нас нет военнопленных, есть изменники Родины") Читал это нескольких энциклопедиях еще в школьном возрасте, скажем в серии "Энциклопедия для детей". Поскольку это не вопрос ЧГК - копаться в поисках серьезных источников -мне просто лень. А мнение просто высказываю, не претендуя на истину последней инстанции.

Ну... примерно такого ответа я и ждал...

 Отправлено: 14.08.09 16:26. Заголовок: Миша, это уже другой..

Миша, это уже другой вопрос, но это не отменяет того факта, что все русские полицаи, в т.ч. и те, которые убивали мирное население, носили "триколор" на нашивках и нарукавных повязках и в качестве герба использовали нынешний герб России. И никто не винит в этом флаг и герб и не устраивает референдум.
Nika пишет:

цитата:

Bulba А вот по-вашему, белорусы заинтересованы в сохранении белорусского языка? Вы пишете - в Минске всего четыре школы. Почему? Нет желающих учить там детей? Или по иной причине?

Nika , тогда я вам задам вопрос- вы считаете возрождение иврита в Израиле ошибкой? Ведь насколько я вижу: "В первые годы существования Государства Израиль политика внедрения иврита носила исключительно жёсткий характер. В дальнейшем, когда иврит окончательно вытеснил другие еврейские языки, отношение к этим языкам со стороны еврейского государства значительно смягчилось."

 Отправлено: 14.08.09 16:29. Заголовок: Сосед Бульба.... а д..

Сосед Бульба.... а доказательства того, что двуглавого орла "все русские полицаи" носили - предъявить можешь?... Или все как всегда?...

 Отправлено: 14.08.09 16:32. Заголовок: Treng мы не на апел..

Treng
мы не на апелляции по ЧГК, где каждое утверждение нужно подтверждать ссылкой

ваше дело, верить или нет

 Отправлено: 14.08.09 16:35. Заголовок: MishGun пишет: Tren..

MishGun пишет:

цитата:

Treng мы не на апелляции по ЧГК, где каждое утверждение нужно подтверждать ссылкой ваше дело, верить или нет

Поверю тут же... если ты мне скажешь, где и когда Усатый такое сказал... и ссылки приведешь...А то остаются детские энциклопедии... опять же без скана...

 Отправлено: 14.08.09 16:52. Заголовок: а зачем мне сканить ..

а зачем мне сканить и тратить время на это?
хотите проверить так забейте в Яндексе цитату
про Усатого вот хотя бы тута:

цитата:

Сталин, заявив: “У нас нет военнопленных, есть предатели”, -- поставил вне закона миллионы людей. Отказ от Женевской конвенции о военнопленных и от взноса денег в Красный Крест обрёк советских людей на массовое уничтожение в фашистских лагерях» [833].

http://stalinism.ru/repressii/pravla-i-lozh-o-voennoplennyih.html

 Отправлено: 14.08.09 16:55. Заголовок: Bulba пишет: Nika ,..

Bulba пишет:

цитата:

Nika , тогда я вам задам вопрос- вы считаете возрождение иврита в Израиле ошибкой? Ведь насколько я вижу: "В первые годы существования Государства Израиль политика внедрения иврита носила исключительно жёсткий характер. В дальнейшем, когда иврит окончательно вытеснил другие еврейские языки, отношение к этим языкам со стороны еврейского государства значительно смягчилось."

Конечно, я не считаю возрождение иврита в Израиле ошибкой, язык - то, что делает народ народом, объединяет его под единым зонтиком.
Вообще-то среди евреев в момент образования Израиля был консенсус на эту тему - иврит был решен, как государственный язык. Общий для многоязчной на тот момент массы выходцев из разных стран.
Но Вы так не не ответили - заинтересованы ли белорусы в сохранении языка своих предков? Почему школ так мало?

 Отправлено: 14.08.09 16:55. Заголовок: Сосед, ну я не знаю...

цитата:

про Усатого вот хотя бы тута:

Сосед, ну я не знаю... Ты бы хоть прочел сперва то, что цитируешь...

цитата:

«Сталин, заявив: “У нас нет военнопленных, есть предатели”, -- поставил вне закона миллионы людей. Отказ от Женевской конвенции о военнопленных и от взноса денег в Красный Крест обрёк советских людей на массовое уничтожение в фашистских лагерях» [833]. Поскольку в предыдущих главах я уже ловил на вранье автора данной цитаты Льва Киршнера, давайте не поленимся заглянуть в текст заключённой 27 июля 1929 года в Женеве Конвенции о содержании военнопленных:

 Отправлено: 14.08.09 17:06. Заголовок: Treng пишет: Поскол..

Treng пишет:

цитата:

Поскольку в предыдущих главах я уже ловил на вранье автора данной цитаты Льва Киршнера, давайте не поленимся заглянуть в текст заключённой 27 июля 1929 года в Женеве Конвенции о содержании военнопленных:

ну и что? автор пишет свое мнение
и кстати далее не приводит контр-доказательств почему эта цитата якобы фальшивка
ну не было нужды СССР вносить денег, если смотреть конвенцию. А что Сталин из-за этого не говорил этих слов?

а источников еще полно, например этот
http://www.hrono.ru/biograf/bio_s/smirnov_ss.html

цитата:

«До 1957 г. пресса и словом не обмолвилась о героизме защитников Брестской крепости,2 ставшей позднее, в истории войны, символом Сопротивления. Фотография прижавшихся лбами друг к другу, плачущих руководителей обороны Брестской крепости, которые встретились в Москве по дороге из сибирских лагерей, — эта ошеломляющая фотография, воспроизведенная „Литературной газетой" в хрущевские времена, стала неопровержимым документом подлой жестокости сталинского времени. „У нас нет военнопленных, — сказал, как известно, Сталин, — есть предатели". Кому нужны предатели?.. Совинформбюро сообщило о трагедии времени заголовком-фальшивкой: „Как немецкие генералы фабрикуют советских военнопленных".

впрочем исходя из нескольких постов общения с Вами, я прихожу к выводу, что доказывать что-то вам бесполезная трата времени

Хотите проверить утверждения - спросите у Яндекса.
И заодно посмотрите все существующие точки зрения, прежде чем обвинять софорумчан во вранье

 Отправлено: 14.08.09 17:18. Заголовок: Сосед, ты неправ... ..

Сосед, ты неправ... Мне что хошь можно доказать... при наличии доказательств...
Твоя цитата полностью как звучит

цитата:

По этому поводу Г. Свирский писал: «До 1957 г. пресса и словом не обмолвилась о героизме защитников Брестской крепости,2 ставшей позднее, в истории войны, символом Сопротивления. Фотография прижавшихся лбами друг к другу, плачущих руководителей обороны Брестской крепости, которые встретились в Москве по дороге из сибирских лагерей, — эта ошеломляющая фотография, воспроизведенная „Литературной газетой" в хрущевские времена, стала неопровержимым документом подлой жестокости сталинского времени. „У нас нет военнопленных, — сказал, как известно, Сталин, — есть предатели". Кому нужны предатели?.. Совинформбюро сообщило о трагедии времени заголовком-фальшивкой: „Как немецкие генералы фабрикуют советских военнопленных".

Кто такой этот Г.Свирский?... Он секретарь Сталина?... Иль может, Джемс Бонд, что слушал все разговоры кровопийцы?... И кому "известно"?...
Мой тебе совет... относись осторожнее ко всем этим "общеизвестно" и "это ж все знают"... Подвергай все сомнению...

 Отправлено: 14.08.09 17:31. Заголовок: Treng , к сожалению ..

Treng , к сожалению спорщик из вас никакой. На реальные цифры вы отвечаете голословными утверждениями, не приводя никаких фактов, не отвечаете на вопросы, будто их не замечаете и т.д. Вам просто нечего ответить, вот и стараетесь отвечать агрессивно, переходя на "Ты" и многое перевирая. То у вас за новый флаг проголосовало 83%, а потом оказывается 75, то я вам пишу про то, что это всего 50,5% из тех, кто имел право голоса, а вы детей приплетаете, которые не имеют право голоса. Или из последнего:
Treng пишет:

цитата:

Сосед Бульба.... а доказательства того, что двуглавого орла "все русские полицаи" носили - предъявить можешь?... Или все как всегда?

Где я написал, что они его носили? По-моем,у я четко написал, что они его использовали, а не носили. Точно так же как белорусские полицаи не носили нашивок с "Погоней", что даже на вашей картинке видно. К тому же, вы сосредоточились на деталях, а главный вопрос просто обошли- в чем тут виноват собственно герб и флаг и почему ни в каких других странах(Россия, Украина, я уж не говорю про Прибалтику) не называют свои символы "полицейскими", не проводили и не собираются проводить никаких референдумов по этому поводу, хотя история символов этих государств во время ВОВ ничем не отличается от истории белорусской символики?

 Отправлено: 14.08.09 17:52. Заголовок: к сожалению спорщик ..

цитата:

к сожалению спорщик из вас никакой.

Где уж мне...

цитата:

На реальные цифры вы отвечаете голословными утверждениями, не приводя никаких фактов, не отвечаете на вопросы, будто их не замечаете и т.д. Вам просто нечего ответить, вот и стараетесь отвечать агрессивно, переходя на "Ты" и многое перевирая. То у вас за новый флаг проголосовало 83%, а потом оказывается 75, то я вам пишу про то, что это всего 50,5% из тех, кто имел право голоса, а вы детей приплетаете, которые не имеют право голоса

Реальным цифрам Вашим - грош цена... Во всем мире обычная практика выборов... назначается нижняя планка явки избирателей... и если большая часть явившихся проголосовала за тот или иной закон - значит, он принят... Поздняк ваш сделать ничего не смог, ни большинства получить, ни явку сорвать... Большинство граждан пришедших на выборы (75,1% ) проголосовало за нынешние стяг и герб - и правильно сделало...
Ну а рваные козыря, о которых писал выше - заявлять, что все непришедшие - это фанаты "Погони" и бело-красного флага... Версия, что они не пришли, потому как им до фени любой флаг, а важней картошка на огороде... БНФцы принять не могут в принципе...

цитата:

Где я написал, что они его носили? По-моем,у я четко написал, что они его использовали, а не носили.

Ну так и докажи(те) так же четко, где и когда они его использовали... Хоть одну фотку...

цитата:

Точно так же как белорусские полицаи не носили нашивок с "Погоней", что даже на вашей картинке видно.

А я и не говорил, что они "Погоню" носили... Говорил, что носили бело-красный стяг - так я это и доказать могу...

цитата:

почему ни в каких других странах(Россия, Украина, я уж не говорю про Прибалтику) не называют свои символы "полицейскими",

А это ихние проблемы... у них, значит, народ легче обломать оказалось... А у нас люд упрямый... и себя больше ценит...

 Отправлено: 14.08.09 18:02. Заголовок: Nika пишет: Но Вы т..

Nika пишет:

цитата:

Но Вы так не не ответили - заинтересованы ли белорусы в сохранении языка своих предков? Почему школ так мало?

Ну а какой же нации не хочется иметь свою культуру, свой язык? Но одно дело-иметь желание, а другое- иметь возможности и способ, как это сделать без жестких мер. По-моему,это невозможно, по крайней мере сейчас. Да и потом не не хотелось бы, чтобы это приобрело такой же вид, как на Украине.
Насчет школ все просто- перестали преподавать в большинстве высших учебных заведений на белорусском языке. Ну и как тогда учиться в высших заведениях тем, кто будет обучаться в белорусской школе? Да, вступительные экзамены можно сдать на белорусском, но учиться придется на русском.

 Отправлено: 14.08.09 18:28. Заголовок: Treng пишет: А это ..

Treng пишет:

цитата:

А это ихние проблемы... у них, значит, народ легче обломать оказалось... А у нас люд упрямый... и себя больше ценит...

Ну так вы бы и начинали с того, что остальные народы бывшего СССР считаете какими-то податливыми болванами, а белорусов исключительной нацией со своим неподражаемым путем развития. Я б тогда и не спорил- про исключительность нации я уже когда то слышал и это плохо кончилось. Да и спор бы я прекратил- у нас изначально разные взгляды на историю Беларуси и на то, чем она должна в итоге стать. Надеюсь, что хоть в чем-то мы с вами сходимся во взглядах и получится в итоге поговорить конструктивно.

 Отправлено: 14.08.09 19:12. Заголовок: Bulba пишет: Ну так..

Bulba пишет:

цитата:

Ну так вы бы и начинали с того, что остальные народы бывшего СССР считаете какими-то податливыми болванами, а белорусов исключительной нацией со своим неподражаемым путем развития. Я б тогда и не спорил- про исключительность нации я уже когда то слышал и это плохо кончилось. Да и спор бы я прекратил- у нас изначально разные взгляды на историю Беларуси и на то, чем она должна в итоге стать. Надеюсь, что хоть в чем-то мы с вами сходимся во взглядах и получится в итоге поговорить конструктивно.

Йесссс!!!

Я в восхищеньи, сосед... Есть знаете, такие люди, которым в состязаньи на гибкость проиграет любой уж - потому как вывернет хребет... Разумееца, о присуствующих не говорю, хотя и не могу их лишить права думать, что заблагорассудицца...