Документальный фильм про художника Алеся Пушкина "Белорусский вальс", снятый польским режиссером Анджеем Фидиком на норвежской студии "Piraya Film", номинирован на соискание престижной премии Emmy — телевизионного аналога "Оскара". Трейлер фильма можно посмотреть click here
А кто инициировал все эти референдумы? В том числе и самый безобразный- О разрешении избираться в президенты на третий,четвертый..сотый срок, в обход действующей Конституции? Да и Кнопик уже написала, как у нас проводятся все эти референдумы- с утра до ночи по всем каналам капают на мозги, за что надо голосовать, обливая противоположное грязью. Очень хороший инструмент эти референдумы- что угодно можно принять при желании.
Референдум... соседушка, был проведен 14 мая 1995 года... Лукашенко и президентом-то был всего 10 месяцев... Решение о референдуме Верховный Совет принимал, где оппозиторов тогда дофига было...И народ на этот референдум пришел, потому как полицайского бело-красного флага видеть не хотел... Только БНФ против кричал... 83% проглосовали за наш герб, флаг и русский язык... Так что прежде чем соврать, проверь, нет ли поблизости кого-то в теме... суайчыньнік...
Treng а Вы не допускаете, что Бульба не врет, а ошибается. Или его оценки расходятся с Вашими? Обвинения во вранье, однако.....
Сосед Давид... в первый раз я решил, что он ошибается... может быть... И потому мягко спросил:зачем неправду говоришь, сосед?... Ведь несложно ж проверить, кто нынешний флаг и герб утвердил,когда референдум в Беларуси был и кто решенье о нем принял... Однако ж сосед продолжает в том же духе, еще неоглядней... Значит, не ошибается... Хужей дело...
Сообщение: 122
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Фото:
Награды:
Отправлено: 13.08.09 21:22. Заголовок: А давайте все-таки с..
А давайте все-таки свою точку зрения выражать корректно, без перехода на личности и использование слов "врать" и т.д. История, особенно новейшая, в принципе неоднозначна и мы далеко не все знаем. Но каждый имеет свое мнение и его выражает.
Treng пишет:
цитата:
Решение о референдуме Верховный Совет принимал, где оппозиторов тогда дофига было..
что нельзя кому надо заплатить или пообещать чего-то чтобы принять нужное решение? особенно в 90-е на постсоветском пространстве?
Treng пишет:
цитата:
И народ на этот референдум пришел, потому как полицайского бело-красного флага видеть не хотел...
а может он пошел потому что обязали или что-то на халяву на избирательных участках раздавали? Treng пишет:
цитата:
83% проглосовали за наш герб, флаг и русский язык...
проголосовали? или так голоса посчитали?
Я все это только к тому, что ни один аргумент нельзя считать железным. Каждый имеет свое мнение, которое не претендует на истину. А поскольку абсолютной истины нет, то и не надо использовать слова "вранье" и т.д.
Отправлено: 13.08.09 21:43. Заголовок: Поэтому, если вам го..
цитата:
Поэтому, если вам говорят "знаете, тут сфальсифицировали выборы", и так далее, и так далее — не верьте этому! Да, мы... мы последние выборы сфальсифицировали, я уже западникам это говорил. За президента Лукашенко проголовало... проголосовало 93,5%. 93,5. Но, говорят, это не европейский показатель... мы сделали 83... 6? Это правда было. И если сейчас начать пересчитывать бюллетени, я не знаю, что с ними делать вообще... Это европейцы до выборов нам говорят "ну, если будет примерно европейские показатели... на выборах, то мы ваши выборы признаем". Мы старались сделать европейские... но, тоже, видите, не получилось. Пообещали, что если европейские, то всё будет нормально. Сделали европейские — ненормально...
Сообщение: 492
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Canada, Toronto
Репутация:
3
Отправлено: 13.08.09 21:46. Заголовок: Treng ну Вы ж понима..
Treng ну Вы ж понимаете - Вики по поводу политики не может считаться авторитетом. Туда ведь написать может кто угодно и что угодно. Не говоря уж о том, что ссылку Вы дали - без материала. Там и статьи нет
Сообщение: 124
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
7
Фото:
Награды:
Отправлено: 13.08.09 21:58. Заголовок: Treng пишет: Если и..
Treng пишет:
цитата:
Если и сейчас не видно - претензии к техадмину...
претензии к движку сервиса ну не дает он нормально ссылки на вики...
Рекомендую ставить галочку "не делать ссылки активными", чтобы люди копировали ссылку в строку браузера и не вводились в заблуждение активной частью ссылки...
Отправлено: 13.08.09 21:59. Заголовок: Первый референдум в ..
цитата:
Первый референдум в истории независимой Белоруссии был проведён 14 мая 1995 года по инициативе Президента Александра Лукашенко.
Содержание [убрать] 1 Вопросы 2 Предпосылки 3 Подготовка и проведение 4 Инцидент в зале заседаний Верховного Совета 5 Результаты и последствия 6 Правовая оценка и международная реакция 7 Примечания 8 Ссылки
[править] Вопросы На референдум было вынесено 4 вопроса:
Об изменении государственной символики; О придании русскому языку статуса государственного; О поддержке действий президента, направленных на экономическую интеграцию с Российской Федерацией; О необходимости внесения изменений в конституцию, которые предусматривают возможность досрочного прекращения полномочий Верховного Совета Президентом в случаях систематического или грубого нарушения Конституции.
[править] Предпосылки Проведение референдума было обусловлено неприятием большей частью общества политики насильственной белорусизации[1][2][3][4][5][6][7][8][9] и принятых белорусским парламентом государственных флага и герба, использовавшихся белорусскими коллаборационистами во время Великой Отечественной войны, а также конфликтом президента и Верховного Совета.
Объявление белорусского языка в начале 1990-х годов единственным государственным, а также принятие тогда же новой символики осуществлялось без учёта мнения населения Белоруссии, депутатами Верховного Совета[источник не указан 87 дней]. Аналогичным образом была принята символика и решен языковой вопрос во всех остальных республиках бывшего СССР (хотя необходимо отметить, что во многих европейских республиках СССР народ сперва поддержал независимость или новую конституцию на референдуме, в Белоруссии же, напротив, 82,7 % проголосовало за сохранение СССР, а проект конституции на референдум не выносился). Из-за парламентской оппозиции БНФ и позиции С. Шушкевича Верховному Совету удалось избежать вынесения на референдум вопроса об одном или двух государственных языках[2] (например, в ноябре 1994 году ЦКВПРР, ссылаясь на заключение комиссий ВС и министерства юстиции отказала в проведении референдума о государственном статусе русского языка инициативной группе Народного движения Белоруссии с формулировкой, что вынесение на референдум данного вопроса прямо противоречит статье 3 «Закона о всенародном голосовании (референдуме)»). По мнению известного политолога Ю. Дракохруста, это связано с тем, что БНФ понимал, что результаты будут отрицательными[3]: БНФ не желал, например, спросить у него на референдуме, хочет ли он независимости и объявления белорусского языка единственным государственным (отлично понимая, что народ скажет: «нет»), и предпочитая навязывать народу независимость, язык, символику чуть ли не силой, в союзе с наиболее беспринципной частью белорусской номенклатуры. Об этом также прямо заявил один из идеологов БНФ Л. Лыч, который сказал: «Уверен, что такие референдумы правомерно проводить только с высоко национально сознательными людьми. Нужно сначала научить жить согласно национальным нормам, а потом выяснять отношение к ним»[3][10].
Белорусизация школ вызвала протесты населения: пикеты и забастовки родителей, отказывающихся посылать своих детей в школу, письма с жалобами в Верховный Совет, Правительство, Министерство образования и др., языковой вопрос стал одним из центров политической борьбы[6][11]. Общественностью был создан «Комитет за свободный выбор языка обучения», который требовал от властей прекращения принудительной белоруссизации[6].
Ещё в 1990 году была принята «Государственная программа развития белорусского языка и других национальных языков в Белорусской ССР», которая фактически предусматривавала полное вытеснение русского языка из всех сфер функционирования белорусского общества к 2000 году[11] и отчасти противоречила белорусскому Закону о языках, гарантировавшему гражданам право обращаться в органы власти на любом языке (ст. 3), и отнюдь не ущемлявшему права русскоязычного населения. Как показала практика, отдельные положения данной программы не были реализованы[2]. В то же время опросы показывали что абсолютное большинство населения хотело, чтобы русский язык имел статус государственного
Отправлено: 13.08.09 22:00. Заголовок: Подготовка и проведе..
цитата:
Подготовка и проведение В феврале 1995 года Лукашенко объявил о намерении провести референдум. 13 апреля депутаты Верховного Совета в соответствии со статьёй 74 Конституции Белоруссии (редакция 1994 года) приняли постановление № 3728-XII «О проведении республиканского референдума по вопросам, предложенным Президентом Республики Беларусь и мерах по его обеспечению», решение о назначении референдума депутаты мотивировали тем, что народу необходимо дать высказаться по этим сложным вопросам[14]. Референдум был назначен на 14 мая, одновременно с первым туром голосования по выборам в Верховный Совет. В постановлении, в частности говорилось, что в соответствии со статьями 1, 14, 39 Закона «О народном голосовании (референдуме)» президент выносит 1, 2 и 3 вопросы на обязательный республиканский референдум, решения которого являются обязательными и имеют обязательную силу на всей территории Белоруссии (то есть не требуют дополнительного утверждения и вступают в силу немедленно[15]), а 4 — для принятия консультативного решения.
Постановление № 3728-XII принималось в несколько этапов. 10 апреля состоялось голосование по его проекту в целом (за 159, против 9, воздержалось 3) и по пункту 1 (назначение даты на 14 мая). 11 апреля прошли голосования за пункты проекта о языках (за 151, против 2, воздержалось 4), о символике (за 123, против 6, воздержалось 11), об интеграции с Россией и о праве Президента распускать парламент[16].
Опросы общественного мнения показывали, что более половины жителей ответит положительно на все 4 вопроса[17].
12 апреля Конституционный суд отказал Комиссии Верховного Совета по образованию, культуре и историческому наследию, требовавшей признать неконституционным вынесение на референдум вопроса о предоставлении русскому языку равного статуса с белорусским[18]
6 мая Центральная комиссия Республики Беларусь по выборам и проведению республиканских референдумов в соответствии со статьёй 3 Закона «О народном голосовании (референдуме)» одобрила образец плаката с текстами вопросов, которые вынесены на референдум, включив в него образцы предлагаемых президентом проектов государственного флага и герба[19].
6 апреля в ЦКВПРР подала заявление группа граждан во главе с А. Баранкевичем о проведении республиканского референдума. 6 мая Комиссия, исходя их того, что три вопроса, предлагавшиеся этой группой на референдум, по существу совпадают с 1, 2 и 3 вопросами, вынесенными на референдум президентом, и с согласия Баранкевича приняла решение не проводить по ним отдельный референдум, так как таковой уже назначен[19].
12 мая Белорусский народный фронт выпустил заявление, в котором призвал граждан принять участие в референдуме и проголосовать против
Отправлено: 13.08.09 22:01. Заголовок: Инцидент в зале засе..
цитата:
Инцидент в зале заседаний Верховного Совета 19 депутатов Верховного Совета из фракции «Оппозиция БНФ», потерпев поражение при голосовании, пытались воспрепятствовать проведению референдума непарламентскими методами. Так, они объявили голодовку в зале заседаний парламента и остались там ночевать в ночь с 11 на 12 апреля. Ночью под предлогом того, что было сообщение о минировании здания парламента (следствие установило, что сообщение действительно имело место, однако личность его автора выяснить не удалось), в зал заседаний был введён ОМОН и сотрудники службы безопасности президента, которые насильно эвакуировали этих депутатов. Утром депутаты утверждали, что их эвакуация сопровождалась избиениями [21]. Следствие по делу зафиксировало наличие у депутатов телесных повреждений[22]. Президент заявил, что он лично отдал приказ об эвакуации в целях безопасности.
По воспоминаниям бывшего председателя Верховного Совета (впоследствии перешедшего в оппозицию) Мечислава Гриба, Лукашенко также утверждал[23], что депутаты распивали спиртные напитки, веселились в компании приглашенных женщин. Президент, по словам М. Гриба, обещал[23] показать для всеобщего сведения эти события, которые, по утверждению Лукашенко, были сняты на пленку. Это обещание сдержано не было — пленка публично не демонстрировалась.
Дело об избиении депутатов, возбужденное по части 2 статьи 201 и части 2 статьи 167 Уголовного Кодекса Республики Беларусь, было приостановлено в связи с невозможностью установить тех, кто подлежал привлечению в качестве обвиняемых. По утверждению следователя Генеральной прокуратуры Язэпа Бролишса «два эксперта-криминалиста из подразделений МВД снимали все происходившее на видеопленку», которую затем отдали представителю Администрации Президента. Получить оригинал плёнки следователю не удалось[22]. Единственным препятствием передачи дела в суд стала, по словам следователя, невозможность получить у Администрации Президента оригинал плёнки.
Отправлено: 13.08.09 22:02. Заголовок: Результаты и послед..
цитата:
Результаты и последствия
Результаты всенародного голосования были следующими:
за придание русскому языку статуса государственного проголосовало 4 017 273 человека, или 83,3 процента, против проголосовали 613 516 человек, или 12,7 процента, 192 693 бюллетеня в части этого вопроса признаны недействительными; за принятие нового флага и герба проголосовали 3 622 851 человек, или 75,1 процента, против проголосовали 988 839 человек, или 9,39 процента, 211 792 бюллетеня в части этого вопроса признаны недействительными; за интеграцию с Россией проголосовали 4 020 001 человек, или 83,3 процента, против проголосовали 602 144 человека, или 12,5 процента, 201 337 бюллетеней в части этого вопроса признаны недействительными; за наделение президента правом роспуска парламента в случае грубого или систематического нарушения последним конституции 3 749 266 человек, или 77,7 процента, против проголосовали 857 485 человек, или 17,8 процента, 216 731 бюллетень в части этого вопроса признан недействительным. Вечером после закрытия избирательных участков и объявления первых предварительных результатов управляющим делами президента Иван Титенков лично залез на крышу дома правительства, сорвал бело-красно-белый флаг и разорвал его в клочья, поставив на каждом обрывке свой автограф[24].
Результаты референдума укрепили позиции президента и заложили основу для дальнейшего усиления президентской власти в стране.
7 июня 1995 Президент издал указы № 213 «Об утверждении эталона Государственного герба Республики Беларусь и Положения о Государственном гербе Республики Беларусь» [1] и № 214 «Об утверждении Положения о Государственном флаге Республики Беларусь» [2], которые законодательно закрепили изменение государственной символики.
28 июня 1996 Верховным Советом 13 созыва был принят закон № 452-XIII «О признании утратившими силу законодательных актов Республики Беларусь по вопросам государственной символики», где признал утратившими силу законодательные акты, противоречащие результатам референдума [3].
Член Геральдического совета при президенте доктор исторических наук Сергей Рассадин в 2007 году заявил, что белорусская государственная символика, принятая на референдуме, прочно вошла в сознание народа[25].
Следует отметить, что с момента проведения референдума бело-красно-белый флаг и Погоня имеют в Беларуси статус незарегистрированной символики и, соответственно, согласно статье 167-2 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях запрещены к использованию при проведении публичных мероприятий.
[править] Правовая оценка и международная реакция Согласно статьи 3 Конституции Белоруссии (редакция 1994 года), единственным источником государственной власти в Республике Беларусь является народ, который может осуществлять свою власть непосредственно. Согласно ст. 37 граждане Республики Беларусь имеют право непосредственно участвовать в решении государственных дел. Непосредственное участие граждан в управлении делами общества и государства обеспечивается проведением референдумов.
По мнению Михаила Пастухова, бывшего в 1995 году судьёй Конституционного суда, находившимся в оппозиции к президенту, нет никаких оснований считать этот референдум противоречащим нормам Конституции. Серьёзных нарушений законности в ходе голосования также не было[26]. Сам Конституционный суд в своём послании «О состоянии конституционной законности в Республике Беларусь в 1995 году» также не говорит о каких-либо нарушениях при проведении референдума[27]
Парламентская ассамблея ОБСЕ сделала вывод, что парламентские выборы и референдум в Белоруссии не соответствовали всем международным нормам свободного и справедливого голосования. Отмечался контроль со стороны правительства за СМИ (что приводило к недостатку или искажению информации), вмешательство исполнительной власти в избирательный процесс, препятствие деятельности политических партий и пр. Вместе с тем, в газетах в марте-мае 1995 года свободно публиковались материалы, направленные против президентских инициатив[28].
Заявление по поводу выборов и референдума в Беларуси сделал госдепартамент США, в котором было высказано сожаление по поводу того, «каким образом и в которой обстановке руководство Беларуси провело выборы и референдум».[29]
В заявлении Государственной думы России говорится, что она с воодушевлением восприняла результаты прямого народного волеизъявления 14 мая 1995 года, которое подтвердило неуклонное стремление белорусского народа к единению с Россией. Высказанная позиция белорусского народа по вопросам об отношениях с Россией, о статусе русского языка и о государственной символике стала убедительным свидетельством глубокого понимания коренных интересов двух наших братских народов.
Отправлено: 14.08.09 08:39. Заголовок: Treng пишет: В заяв..
Treng пишет:
цитата:
В заявлении Государственной думы России говорится, что она с воодушевлением восприняла результаты прямого народного волеизъявления 14 мая 1995 года, которое подтвердило неуклонное стремление белорусского народа к единению с Россией.
С воодушевлением, стремление...все в едином порыве ...
Что-то мне это напоминает. И очень неприятные воспоминания.
Отправлено: 14.08.09 13:00. Заголовок: MishGun , не пережив..
MishGun , не переживай, я ссориться точно ни с кем не буду. Treng , а что я собственно соврал? Я написал, что все эти референдумы инициировал Лукашенко- так даже в ваших ссылках об этом говорится. И давайте говорить о флаге и гербе, не мешая в кучу русский язык, союз с Россией и т.д.( Кстати, я сам тогда считал, что признание русского языка вторым государственным будет правильным. Только в конечном счете это привело к практически полному искоренению белорусского языка из нашей жизни. О каком возрождении языка может идти речь, если с каждым годом закрывается все больше и больше белорусскоязычных школ, а в Минске всего 4 осталось?) Далее, в Беларуси имели на то время право голоса примерно 7млн250тыс человек, а на референдум пришло 4млн800тыс, т.е. 67 % из имеющих право голосовать. 33% вняли призывам оппозиции и не пошли на этот референдум, считая большинство его положений несвоевременными или абсолютно дурацкими и популистскими, т.к ясно отдавали отчет сколько денег,например, уйдет на смену символики в масштабе всей страны. В итоге получаем, что за смену флага и герба проголосовало 50,5 % из имеющих право голоса, а против и не явившихся 42%. Сопоставимые цифры,не правда ли. К тому же единственной претензией, предъяляемой к бело-красно-белому влагу и гербу "Погоня" было то, что во время войны его использовали фашистские пособники. Ну так, если так думать, то надо было на референдум выносить запрет на белорусский язык- ведь коллаборационисты на нем разговаривали. Надо разграничивать историю этих символов( "Погоне", например, больше 700 лет) и то, что кучка негодяев, прикрываясь национальной идеей и борьбой с большевизмом, использвало эти символы во время войны? В чем флаг и герб то виноваты? Да ни в чем. И это прекрасно поняли и в России и на Украине- ведь пособники фашистов УПА и РОА тоже воевали под современными национальными символами этих государств, но почему-то никто не называет нынешние герб и флаг Украины и России "полицейскими"и никому даже в голову не приходило устраивать какие-то референдумы по этому поводу. К тому же, если Лукашенко считал этот флаг "полицейским", чего ж он до того,как стать президентом, везде с ним носился и мало того: "Лукашенко вместе со своей депутатской группой резко осудил путч ГКЧП. Несколько недель после путча - это, пожалуй, кульминация его карьеры в политической ипостаси демократа. Он яростно требует отставки Председателя Верховного Совета Н. Дементея и его заместителя В. Шаладонова, поддержавших ГКЧП, а также Председателя Совета Министров В. Кебича, на чем не настаивала даже фракция БНФ. Обращаясь к премьеру с трибуны сессии, Лукашенко воскликнул: «Если Вы, Вячеслав Францевич, сейчас же не уйдете в отставку, то нас всех завтра вынесут отсюда и, возможно, вперед ногами» (19). Именно он внес в зал заседаний парламента бело-красно-белый флаг, бывший до этого времени символом национально-демократической оппозиции, в тот же день ставший государственным флагом Республики Беларусь." Где логика? А логика лишь в том, что тот референдум был лишь хорошо спланированной акцией завоевания дешевого поппулизма у народа. А вообще есть очень хорошая статья, где детально описано как Лукашенко шел к власти и то, что нынешний президент Лукашенко давно посадил бы депутата Лукашенко тех времен.http://www.yabloko.ru/Themes/Belarus/belarus-34.html Ну еще немного добавлю насчет того, можно ли доверять цифрам нашего ЦИК. Можете почитать здесь http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=52&news=28107&newsPage=0 как человек просто проанализировал официальные данные ЦИКа и задался несколькими вопросами, в частности куда у нас от выборов к выборам то пропадают, то появляются 200-300 тыс. избирателей. Да мне и этого в принципе не надо, чтобы верить в то, что всё давно фальшиво. Достаточно рассказа моего друга, бывшего раньше сторонником Лукашенко, о том, как он на очередных выборах пришел на избирательный участок перед закрытием и с удивлением обнаружил, что за него уже кто-то расписался и проголосовал.
Не знаю про УПА, а вот на Власова и РОА я бы не стал с 100%ной однозначностью вешать ярлык предателей и пр... Достаточно сказать что:
вступление в РОА спасло десятки а то и сотни тысяч советских военнопленных, которых кинула Родина ("Отец народов" сказал: "У нас нет военнопленных, есть изменники Родины")
в решающий момент в 1945 РОА повернула оружие против немцев и участвовала в освобождении Праги
Сообщение: 494
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Canada, Toronto
Репутация:
3
Отправлено: 14.08.09 15:13. Заголовок: Bulba А вот по-ваше..
Bulba А вот по-вашему, белорусы заинтересованы в сохранении белорусского языка? Вы пишете - в Минске всего четыре школы. Почему? Нет желающих учить там детей? Или по иной причине?
Treng , а что я собственно соврал? Я написал, что все эти референдумы инициировал Лукашенко- так даже в ваших ссылках об этом говорится.
Cосед Бульба... ты не из журналистов будешь?... Такое уменье все с ног на голову переставлять, оно долгим уменьем дается... Ты не писал, что батька инициировал референдум... Ты писал
цитата:
чтобы не выдавал свое личное мнение за мнение народа(это я про то, как по прихоти Лукашенко у нас ввели этот советский флаг,герб, переименовывали улицы, практически к нулю свели попытки предыдущего правительства возродить белорусский язык, любую оппозицию поливают грязью, даже не давая высказаться и т.д.), чтобы экономические отношения с другими странами строились на основании
Ввести по прихоти и выставить на всенародное утвержденье - разные вещи... Иль тебе это неизвестно?...
цитата:
Кстати, я сам тогда считал, что признание русского языка вторым государственным будет правильным. Только в конечном счете это привело к практически полному искоренению белорусского языка из нашей жизни. О каком возрождении языка может идти речь, если с каждым годом закрывается все больше и больше белорусскоязычных школ, а в Минске всего 4 осталось?)
А что... в русские школы кто-то силком загоняет, под страхом каторги?... Хотя тут я мог бы согласиться отчасти - язык белорусский сохранять надо... Но не так по дурацки, как это Шушкевич делал с БНФ... когда по примеру южного соседа русскоязыкую на 80% страну пытались в одночасье перевести на дзяржавну мову... Вот и получили в итоге реакцию...
цитата:
Далее, в Беларуси имели на то время право голоса примерно 7млн250тыс человек, а на референдум пришло 4млн800тыс, т.е. 67 % из имеющих право голосовать. 33% вняли призывам оппозиции и не пошли на этот референдум, считая большинство его положений несвоевременными или абсолютно дурацкими и популистскими, т.к ясно отдавали отчет сколько денег,например, уйдет на смену символики в масштабе всей страны.
Это все - трепаные тузы проигравших... Когда начинают уверять, что кабы все старики с младенцами, вместо чтоб кашку жевать, пришли дружеым шагом на выборы, мы б неприменно победили - это курам на смех... Уж не говорю, что логики никакой - а в 91-м, когда ваши срывали советскую символику, присобачивая всюду "Погоню", это денег не стоило?
цитата:
Надо разграничивать историю этих символов( "Погоне", например, больше 700 лет) и то, что кучка негодяев, прикрываясь национальной идеей и борьбой с большевизмом, использвало эти символы во время войны? В чем флаг и герб то виноваты?
Больше 700... Ну и что?.. Это герб Гедиминовичей, литовских, а не русских князей... То, что империя их с Гедимина начиная была русскоязычной, русской ее не делало... Когда они вслед за Ягайлой в католичество ушли, дорожки вообще расходится начали... Нынешняя Беларусь - это не вотчина Ягайлы... И то, что у нас свой стяг и герб со славянской символикой - это правильно...
цитата:
К тому же, если Лукашенко считал этот флаг "полицейским", чего ж он до того,как стать президентом, везде с ним носился и мало того: "Лукашенко вместе со своей депутатской группой резко осудил путч ГКЧП. Несколько недель после путча - это, пожалуй, кульминация его карьеры в политической ипостаси демократа. Он яростно требует отставки Председателя Верховного Совета Н. Дементея и его заместителя В. Шаладонова, поддержавших ГКЧП, а также Председателя Совета Министров В. Кебича, на чем не настаивала даже фракция БНФ. Обращаясь к премьеру с трибуны сессии, Лукашенко воскликнул: «Если Вы, Вячеслав Францевич, сейчас же не уйдете в отставку, то нас всех завтра вынесут отсюда и, возможно, вперед ногами» (19). Именно он внес в зал заседаний парламента бело-красно-белый флаг, бывший до этого времени символом национально-демократической оппозиции, в тот же день ставший государственным флагом Республики Беларусь."
вступление в РОА спасло десятки а то и сотни тысяч советских военнопленных, которых кинула Родина ("Отец народов" сказал: "У нас нет военнопленных, есть изменники Родины")
Сообщение: 126
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
7
Фото:
Награды:
Отправлено: 14.08.09 16:13. Заголовок: Treng Не был, поэто..
Treng Не был, поэтому добавляю (как при редактировании вопроса ЧГК )
По мнению ряда историков , вступление в РОА спасло десятки а то и сотни тысяч советских военнопленных, которых кинула Родина ("Отец народов" сказал: "У нас нет военнопленных, есть изменники Родины")
Читал это нескольких энциклопедиях еще в школьном возрасте, скажем в серии "Энциклопедия для детей". Поскольку это не вопрос ЧГК - копаться в поисках более серьезных источников -мне просто лень.
А мнение просто высказываю, не претендуя на истину последней инстанции.
А что про Куликовскую битву я вообще не могу рассуждать, раз я при ней не был?
Отправлено: 14.08.09 16:16. Заголовок: MishGun пишет: По м..
MishGun пишет:
цитата:
По мнению ряда историков , вступление в РОА спасло десятки а то и сотни тысяч советских военнопленных, которых кинула Родина ("Отец народов" сказал: "У нас нет военнопленных, есть изменники Родины")
Читал это нескольких энциклопедиях еще в школьном возрасте, скажем в серии "Энциклопедия для детей". Поскольку это не вопрос ЧГК - копаться в поисках серьезных источников -мне просто лень.
А мнение просто высказываю, не претендуя на истину последней инстанции.
Отправлено: 14.08.09 16:26. Заголовок: Миша, это уже другой..
Миша, это уже другой вопрос, но это не отменяет того факта, что все русские полицаи, в т.ч. и те, которые убивали мирное население, носили "триколор" на нашивках и нарукавных повязках и в качестве герба использовали нынешний герб России. И никто не винит в этом флаг и герб и не устраивает референдум. Nika пишет:
цитата:
Bulba А вот по-вашему, белорусы заинтересованы в сохранении белорусского языка? Вы пишете - в Минске всего четыре школы. Почему? Нет желающих учить там детей? Или по иной причине?
Nika , тогда я вам задам вопрос- вы считаете возрождение иврита в Израиле ошибкой? Ведь насколько я вижу: "В первые годы существования Государства Израиль политика внедрения иврита носила исключительно жёсткий характер. В дальнейшем, когда иврит окончательно вытеснил другие еврейские языки, отношение к этим языкам со стороны еврейского государства значительно смягчилось."
Treng мы не на апелляции по ЧГК, где каждое утверждение нужно подтверждать ссылкой
ваше дело, верить или нет
Поверю тут же... если ты мне скажешь, где и когда Усатый такое сказал... и ссылки приведешь...А то остаются детские энциклопедии... опять же без скана...
Сообщение: 128
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
7
Фото:
Награды:
Отправлено: 14.08.09 16:52. Заголовок: а зачем мне сканить ..
а зачем мне сканить и тратить время на это? хотите проверить так забейте в Яндексе цитату про Усатого вот хотя бы тута:
цитата:
Сталин, заявив: “У нас нет военнопленных, есть предатели”, -- поставил вне закона миллионы людей. Отказ от Женевской конвенции о военнопленных и от взноса денег в Красный Крест обрёк советских людей на массовое уничтожение в фашистских лагерях» [833].
Nika , тогда я вам задам вопрос- вы считаете возрождение иврита в Израиле ошибкой? Ведь насколько я вижу: "В первые годы существования Государства Израиль политика внедрения иврита носила исключительно жёсткий характер. В дальнейшем, когда иврит окончательно вытеснил другие еврейские языки, отношение к этим языкам со стороны еврейского государства значительно смягчилось."
Конечно, я не считаю возрождение иврита в Израиле ошибкой, язык - то, что делает народ народом, объединяет его под единым зонтиком. Вообще-то среди евреев в момент образования Израиля был консенсус на эту тему - иврит был решен, как государственный язык. Общий для многоязчной на тот момент массы выходцев из разных стран. Но Вы так не не ответили - заинтересованы ли белорусы в сохранении языка своих предков? Почему школ так мало?
Отправлено: 14.08.09 16:55. Заголовок: Сосед, ну я не знаю...
цитата:
про Усатого вот хотя бы тута:
Сосед, ну я не знаю... Ты бы хоть прочел сперва то, что цитируешь...
цитата:
«Сталин, заявив: “У нас нет военнопленных, есть предатели”, -- поставил вне закона миллионы людей. Отказ от Женевской конвенции о военнопленных и от взноса денег в Красный Крест обрёк советских людей на массовое уничтожение в фашистских лагерях» [833].
Поскольку в предыдущих главах я уже ловил на вранье автора данной цитаты Льва Киршнера, давайте не поленимся заглянуть в текст заключённой 27 июля 1929 года в Женеве Конвенции о содержании военнопленных:
Поскольку в предыдущих главах я уже ловил на вранье автора данной цитаты Льва Киршнера, давайте не поленимся заглянуть в текст заключённой 27 июля 1929 года в Женеве Конвенции о содержании военнопленных:
ну и что? автор пишет свое мнение и кстати далее не приводит контр-доказательств почему эта цитата якобы фальшивка ну не было нужды СССР вносить денег, если смотреть конвенцию. А что Сталин из-за этого не говорил этих слов?
«До 1957 г. пресса и словом не обмолвилась о героизме защитников Брестской крепости,2 ставшей позднее, в истории войны, символом Сопротивления. Фотография прижавшихся лбами друг к другу, плачущих руководителей обороны Брестской крепости, которые встретились в Москве по дороге из сибирских лагерей, — эта ошеломляющая фотография, воспроизведенная „Литературной газетой" в хрущевские времена, стала неопровержимым документом подлой жестокости сталинского времени. „У нас нет военнопленных, — сказал, как известно, Сталин, — есть предатели". Кому нужны предатели?.. Совинформбюро сообщило о трагедии времени заголовком-фальшивкой: „Как немецкие генералы фабрикуют советских военнопленных".
впрочем исходя из нескольких постов общения с Вами, я прихожу к выводу, что доказывать что-то вам бесполезная трата времени
Хотите проверить утверждения - спросите у Яндекса. И заодно посмотрите все существующие точки зрения, прежде чем обвинять софорумчан во вранье
Отправлено: 14.08.09 17:18. Заголовок: Сосед, ты неправ... ..
Сосед, ты неправ... Мне что хошь можно доказать... при наличии доказательств... Твоя цитата полностью как звучит
цитата:
По этому поводу Г. Свирский писал:
«До 1957 г. пресса и словом не обмолвилась о героизме защитников Брестской крепости,2 ставшей позднее, в истории войны, символом Сопротивления. Фотография прижавшихся лбами друг к другу, плачущих руководителей обороны Брестской крепости, которые встретились в Москве по дороге из сибирских лагерей, — эта ошеломляющая фотография, воспроизведенная „Литературной газетой" в хрущевские времена, стала неопровержимым документом подлой жестокости сталинского времени. „У нас нет военнопленных, — сказал, как известно, Сталин, — есть предатели". Кому нужны предатели?.. Совинформбюро сообщило о трагедии времени заголовком-фальшивкой: „Как немецкие генералы фабрикуют советских военнопленных".
Кто такой этот Г.Свирский?... Он секретарь Сталина?... Иль может, Джемс Бонд, что слушал все разговоры кровопийцы?... И кому "известно"?... Мой тебе совет... относись осторожнее ко всем этим "общеизвестно" и "это ж все знают"... Подвергай все сомнению...
Отправлено: 14.08.09 17:31. Заголовок: Treng , к сожалению ..
Treng , к сожалению спорщик из вас никакой. На реальные цифры вы отвечаете голословными утверждениями, не приводя никаких фактов, не отвечаете на вопросы, будто их не замечаете и т.д. Вам просто нечего ответить, вот и стараетесь отвечать агрессивно, переходя на "Ты" и многое перевирая. То у вас за новый флаг проголосовало 83%, а потом оказывается 75, то я вам пишу про то, что это всего 50,5% из тех, кто имел право голоса, а вы детей приплетаете, которые не имеют право голоса. Или из последнего: Treng пишет:
цитата:
Сосед Бульба.... а доказательства того, что двуглавого орла "все русские полицаи" носили - предъявить можешь?... Или все как всегда?
Где я написал, что они его носили? По-моем,у я четко написал, что они его использовали, а не носили. Точно так же как белорусские полицаи не носили нашивок с "Погоней", что даже на вашей картинке видно. К тому же, вы сосредоточились на деталях, а главный вопрос просто обошли- в чем тут виноват собственно герб и флаг и почему ни в каких других странах(Россия, Украина, я уж не говорю про Прибалтику) не называют свои символы "полицейскими", не проводили и не собираются проводить никаких референдумов по этому поводу, хотя история символов этих государств во время ВОВ ничем не отличается от истории белорусской символики?
Отправлено: 14.08.09 17:52. Заголовок: к сожалению спорщик ..
цитата:
к сожалению спорщик из вас никакой.
Где уж мне...
цитата:
На реальные цифры вы отвечаете голословными утверждениями, не приводя никаких фактов, не отвечаете на вопросы, будто их не замечаете и т.д. Вам просто нечего ответить, вот и стараетесь отвечать агрессивно, переходя на "Ты" и многое перевирая. То у вас за новый флаг проголосовало 83%, а потом оказывается 75, то я вам пишу про то, что это всего 50,5% из тех, кто имел право голоса, а вы детей приплетаете, которые не имеют право голоса
Реальным цифрам Вашим - грош цена... Во всем мире обычная практика выборов... назначается нижняя планка явки избирателей... и если большая часть явившихся проголосовала за тот или иной закон - значит, он принят... Поздняк ваш сделать ничего не смог, ни большинства получить, ни явку сорвать... Большинство граждан пришедших на выборы (75,1% ) проголосовало за нынешние стяг и герб - и правильно сделало... Ну а рваные козыря, о которых писал выше - заявлять, что все непришедшие - это фанаты "Погони" и бело-красного флага... Версия, что они не пришли, потому как им до фени любой флаг, а важней картошка на огороде... БНФцы принять не могут в принципе...
цитата:
Где я написал, что они его носили? По-моем,у я четко написал, что они его использовали, а не носили.
Ну так и докажи(те) так же четко, где и когда они его использовали... Хоть одну фотку...
цитата:
Точно так же как белорусские полицаи не носили нашивок с "Погоней", что даже на вашей картинке видно.
А я и не говорил, что они "Погоню" носили... Говорил, что носили бело-красный стяг - так я это и доказать могу...
цитата:
почему ни в каких других странах(Россия, Украина, я уж не говорю про Прибалтику) не называют свои символы "полицейскими",
А это ихние проблемы... у них, значит, народ легче обломать оказалось... А у нас люд упрямый... и себя больше ценит...
Отправлено: 14.08.09 18:02. Заголовок: Nika пишет: Но Вы т..
Nika пишет:
цитата:
Но Вы так не не ответили - заинтересованы ли белорусы в сохранении языка своих предков? Почему школ так мало?
Ну а какой же нации не хочется иметь свою культуру, свой язык? Но одно дело-иметь желание, а другое- иметь возможности и способ, как это сделать без жестких мер. По-моему,это невозможно, по крайней мере сейчас. Да и потом не не хотелось бы, чтобы это приобрело такой же вид, как на Украине. Насчет школ все просто- перестали преподавать в большинстве высших учебных заведений на белорусском языке. Ну и как тогда учиться в высших заведениях тем, кто будет обучаться в белорусской школе? Да, вступительные экзамены можно сдать на белорусском, но учиться придется на русском.
Отправлено: 14.08.09 18:28. Заголовок: Treng пишет: А это ..
Treng пишет:
цитата:
А это ихние проблемы... у них, значит, народ легче обломать оказалось... А у нас люд упрямый... и себя больше ценит...
Ну так вы бы и начинали с того, что остальные народы бывшего СССР считаете какими-то податливыми болванами, а белорусов исключительной нацией со своим неподражаемым путем развития. Я б тогда и не спорил- про исключительность нации я уже когда то слышал и это плохо кончилось. Да и спор бы я прекратил- у нас изначально разные взгляды на историю Беларуси и на то, чем она должна в итоге стать. Надеюсь, что хоть в чем-то мы с вами сходимся во взглядах и получится в итоге поговорить конструктивно.
Ну так вы бы и начинали с того, что остальные народы бывшего СССР считаете какими-то податливыми болванами, а белорусов исключительной нацией со своим неподражаемым путем развития. Я б тогда и не спорил- про исключительность нации я уже когда то слышал и это плохо кончилось. Да и спор бы я прекратил- у нас изначально разные взгляды на историю Беларуси и на то, чем она должна в итоге стать. Надеюсь, что хоть в чем-то мы с вами сходимся во взглядах и получится в итоге поговорить конструктивно.
Йесссс!!!
Я в восхищеньи, сосед... Есть знаете, такие люди, которым в состязаньи на гибкость проиграет любой уж - потому как вывернет хребет... Разумееца, о присуствующих не говорю, хотя и не могу их лишить права думать, что заблагорассудицца...
почему ни в каких других странах(Россия, Украина, я уж не говорю про Прибалтику) не называют свои символы "полицейскими", не проводили и не собираются проводить никаких референдумов по этому поводу, хотя история символов этих государств во время ВОВ ничем не отличается от истории белорусской символики
Кстати - этот вопрос я нахожу весьма ценным и качественным. Ответ пана Treng на него считаю совершенно неудовлетворительным.
Сообщение: 131
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
7
Фото:
Награды:
Отправлено: 14.08.09 20:59. Заголовок: Nika пишет: почему ..
Nika пишет:
цитата:
почему ни в каких других странах(Россия, Украина, я уж не говорю про Прибалтику) не называют свои символы "полицейскими"
Россияне с гордостью смотрят на российский триколор (тот самый "полицайский"), поднимающийся под музыку гимна Александрова. Особенно после побед наших спортсменов
Cосед Бульба... ты не из журналистов будешь?... Такое уменье все с ног на голову переставлять, оно долгим уменьем дается...
Treng пишет:
цитата:
Сосед Бульба.... а доказательства того, что двуглавого орла "все русские полицаи" носили - предъявить можешь?... Или все как всегда?...
Treng, это переход на личности, что категорически запрещено на данном форуме. Каждый имеет право критиковать высказывания оппонента и приводить свои доводы, но никто не имеет права критиковать участника дискуссии. На первый раз устное замечание.
Отправлено: 14.08.09 21:33. Заголовок: Treng, да нет тут ни..
Treng, да нет тут никакого анти-белорусского землячества. Каждый говорит то, что думает.
Что касается "никакого собеседника", так достали же вы его, вы же первый начали.
Если бы я думала, что вы специально на личности переходите, то я бы вас строже наказала, а так вижу, что просто увлеклись спором, вот и напомнила. Спорьте на здоровье, но не высказывайтесь о своих оппонентах. Договорились?
Кстати - этот вопрос я нахожу весьма ценным и качественным. Ответ пана Treng на него считаю совершенно неудовлетворительным.
Дело Ваше, соседка... Русские захотели вернуть двуглавого имперского орла....будучи республикой - дело ихнее... Хотя я не помню, чтоб у народа России иль Украины кто-то что-то спрашивал... А в Белоруссии спросили - и народ высказал свое мненье... Ну так где демократия, у нас или у них?...
Русские захотели вернуть двуглавого имперского орла....будучи республикой - дело ихнее...
Я не очень в курсе событий в России и Белоруссии, но мне кажется, что двуглавый орёл для россиян больше характеризует прошлое России, их историю, чем империю. Символы тоже меняют своё содержание со временем. Так бывает. Во всяком случае мне этот орёл куда больше импонирует, чем красный флаг с пятиконечной звездой.
Отправлено: 14.08.09 22:22. Заголовок: Natasha пишет: Я не..
Natasha пишет:
цитата:
Я не очень в курсе событий в России и Белоруссии, но мне кажется, что двуглавый орёл для россиян больше характеризует прошлое России, их историю, чем империю. Символы тоже меняют своё содержание со временем. Так бывает. Во всяком случае мне этот орёл куда больше импонирует, чем красный флаг с пятиконечной звездой.
Да там три короны... Плюс держава с жезлом... Это для республики излишне совсем...
Nika пишет:
цитата:
За Украину не скажу, а возврат триколора и орла-мутанта в России приняли народные избранники, пан Тренг
А у нас не народные избранники, а сам народ, соседка Ника... Значит, Беларусь куда демократичней...
Вообще вижу, что не оправдываю я надежд здешнего анти-белорусского землячества...
Treng, я ведь не имею ничего против, каждый может защищать то, что его сердцу мило. Только обвинять при этом своих собеседников во вранье - нехорошо как-то. Вот вы опять: "антибелорусское сообщество". А может наоборот - пробелорусское? Кто был бОльшим патриотом России, красные комиссары или белые офицеры? А?
Treng, я ведь не имею ничего против, каждый может защищать то, что его сердцу мило. Только обвинять при этом своих собеседников во вранье - нехорошо как-то. Вот вы опять: "антибелорусское сообщество". А может наоборот - пробелорусское? Кто был бОльшим патриотом России, красные комиссары или белые офицеры? А?
Я б ответил... но правила чту... Как писаные, так и нет... Из числа неписанных - мне задавать Бульбе вопрос, не журналист ли он, значит схлопотать замечанье в дневник... а вам выявлять, откуда в Израиле берутся батькины патриоты - это можно...
Сегодня стало известно, что минская прокуратура возбудила уголовное дело по статье «Клевета в отношении президента Республики Беларусь» по факту распространения в Сети мульт-роликов об Александре Лукашенко. По этой статье можно получить до 5 лет тюрьмы. В данном «мультсериале», помимо самого президента, действовали и другие белорусские и иностранные политики, хотя главная страница «Мультклуб», где они выкладывались, была украшена надписью «совпадение действующих персонажей сериала с реальными лицами является случайным совпадением». Еще вчера КГБ республики обыскал квартиры создателей сайта Алексея Обозова и Павла Морозова, членов оппозиционной студенческой организации «Третий путь». При этом у них конфисковали компьютеры, диски с информацией, а самих допросили как свидетелей. Обвинений против них, правда, выдвинуто не было, поскольку, по их словам, мультфильмы они сами не делали – их присылали по почте неизвестные авторы.
Возражения хозяев сайта, что Интернет белорусской власти не принадлежит и поэтому никаких законов они не нарушили, носят скорее ритуальный характер. Надо отдать Лукашенко должное, правила игры он определил еще давно, показав, что восстанавливает в своей республике СССР – а в Советском Союзе за подобную крамолу на вождей гоняли очень крепко. В данной истории интересен скорее другой ее аспект. До сих пор казалось, что компьютеры и КГБ принадлежат разным периодам истории, и с наступлением цифровой эпохи Комитет, его методы работы, а заодно и порядки, которые он знаменовал, ушли в прошлое так же окончательно, как латышские стрелки, если не дружина Святослава. Однако, как показал разгром «Мультклуба», связь времен куда теснее, чем кажется, и сетевое царство свободы при желании можно прижать к ногтю не хуже, чем советских диссидентов – причем происходить это может не только в полумифических Бирме с Китаем, но и в соседней и никак не чуждой нам культурно Беларуси. 18.08.2005
Белорусская госбезопасность в четверг, 27 марта, устроила масштабную "зачистку" оппозиционных СМИ. В квартирах, где живут сотрудники "Радио Рация" и телеканала "Белсат", проходят обыски. Одной из возможных причин обысков являются циркулирующие в интернете сатирические мультфильмы, в которых главная роль отведена "человеку, похожему на Александра Лукашенко".
Обыски осуществляются не только в Минске, но и в Бресте, Гродно, Витебске, Березе.
Поводом стали мультфильмы, которые представляли небольшие сюжеты, содержащие сатиру на главу государства. Уголовный кодекс предусматривает наказание за подобное преступление в виде лишения или ограничения свободы на срок до пяти лет.
В рамках уголовного дела в качестве свидетелей были допрошены администратор сайта Андрей Обозов и координатор проекта Павел Морозов. Сотрудники КГБ провели в их квартирах обыски, изъяв 12 единиц компьютерной техники, на которой могли производиться мультфильмы. А.Обозов, П.Морозов и еще один подозреваемый Олег Минич не стали дожидаться арестов и выехали в сопредельные страны.
Утром 27 марта люди в штатском, представившись сотрудниками КГБ, блокировали в Минске офис "Радио Рация", с утра идет обыск. "Радио Рация" вещает на Белоруссию с территории Польши и финансируется ЕС. Несколько раз сотрудники КГБ угрожали журналистам, которые сотрудничают с радио, наказанием за работу на иностранное СМИ без аккредитации.
Сосед Борис... будучи заранее уверен, что разговор бесполезен - а вдруг? - известно ли Вам, что ЕС враждебное Белоруссии образование?...Что уже в 1997 году Совмин ЕС отказался продлить соглашение о сотрудничестве с Белоруссией?... Что были заморожены все программы помощи, которые получают все бывшие совреспублики, включая такую "европейскую" как Грузия?... Что в 2005м на ихнем "саммите" обсуждался "белорусский вопрос", и единственная страна, которую не пригласили - была Беларусь?...Что в том же 2005-м эта ЕС объявила, что напрямую берет на себя "финансирование гражданского общества и защиту демократии" в Беларуси (так на их жаргоне называется провоцированье смуты и гражданской резни в нашей стране)... И после всего этого... а я только малую часть назвал... Вы будете говорить, что агенты этой шайки бедные овечки, которых обвиняют в подкопе от Бомбея до Лондона?...
Что до Польши... я в начале 90х по бизнес-делам часто в Белосток ездил - и до сих пор не забыл, как ихние погранцы, таможня, полиция над нами измывались, деньги вымогали, быдлом обзывали... Тогда еще никаким Батькой не пахло...
Отправлено: 16.08.09 18:51. Заголовок: Treng пишет: Что до..
Treng пишет:
цитата:
Что до Польши... я в начале 90х по бизнес-делам часто в Белосток ездил - и до сих пор не забыл, как ихние погранцы, таможня, полиция над нами измывались, деньги вымогали, быдлом обзывали...
В 90-х всякое было. Мой сын году в 97 возил группу детей в Европу через Брест и просидел вместе с 14-15 детьми в белорусской кутузке несколько дней, хотя все документы в порядке были. Тоже кому-то захотелось мзды - нашли, что в каких-то документах подписи неразборчивы. Российские погранцы тоже не ангелы, я не говорю об украинских. А в Польше я уже несколько лет регулярно бываю (езжу на курорт, минеральную воду пить) и мне никто ни разу слова плохого не сказал, ни одного косого взгляда не было. Когда я в Тересполе пересаживался в подкидыш до Бреста 3 или 4 года назад, я действительно обратил внимание на ироничные взгляды местных поляков на белорусских челноков, выглядевших так, что можно было им только посочувствовать. В привокзальном пивняке я разговорился об этом с местными поляками и напомнил им, как в конце 80-х точно так же выглядели поляки в ГДР, и они вынуждены были согласиться. А с погранцами я теперь стараюсь иметь дело только на границе с Финляндией или Эстонией. Там все вполне цивилизованно с обеих сторон, а из этих стран можно дальше безо всяких пограничников ехать хоть а Польшу, хоть в Португалию.
Сообщение: 151
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
7
Фото:
Награды:
Отправлено: 16.08.09 19:04. Заголовок: Борис пишет: хоть в..
Борис пишет:
цитата:
хоть в Португалию.
Оффтоп: вспомнилось как я ездил по работе в Португалию, въезжая в Европу... через Испанию - не успевали вовремя сделать португальский шенген, пришлось испанский делать...
Сосед Борис... сочувствую... Безобразье сущее... Но ведь тут речь о другом - о людях, которые граждане Беларуси, а работают на Польшу - враждебную нам страну, которая ненавидит наше государство и всех ее граждан, которых по сей день бунтующими хлопами считает... В 1920 году в Гомеле польская Дефензива такое творила, что большевицкая Чека отдыхает... Мой прадед в расстрельном подвале сидел как заложник... жив остался только потому, что красные ворвались... а вот брат его неделю не дожил - растреляли вместе с женой и штыком добили... потом его дочку мой прадед как свою воспитывал...
враждебную нам страну, которая ненавидит наше государство
Вот здесь Ваша ошибка. Не ненавидит Польша ни Беларусь, ни белорусов. Отдельные люди, в том числе близкие к власти - может быть. Спросите нормального рядового поляка, считает ли он белорусов бунтующими хлопами. Он только пальцем у виска повертит. И добавит: "У меня что, других дел нет?" А кто кого лупцевал в 1920 году, сейчас лучше не вспоминать. У каждого народа к каждому найдется куча претензий, и если все их выставлять, то жизни никому не будет.
Отправлено: 16.08.09 19:42. Заголовок: Борис пишет: Вот зд..
Борис пишет:
цитата:
Вот здесь Ваша ошибка. Не ненавидит Польша ни Беларусь, ни белорусов. Отдельные люди, в том числе близкие к власти - может быть. Спросите нормального рядового поляка, считает ли он белорусов бунтующими хлопами. Он только пальцем у виска повертит. И добавит: "У меня что, других дел нет?" А кто кого лупцевал в 1920 году, сейчас лучше не вспоминать. У каждого народа к каждому найдется куча претензий, и если все их выставлять, то жизни никому не будет
Сосед, я кому выставлял претензии?... Выдели и подчеркни... Просто мы их на своей земле видеть не хотим... хватит с нас Ржечи Посполитой... Соответвенно и к тем, кто на них работает, отношенье скверное...
Отправлено: 16.08.09 19:42. Заголовок: Treng пишет: Что уж..
Treng пишет:
цитата:
Что уже в 1997 году Совмин ЕС отказался продлить соглашение о сотрудничестве с Белоруссией?... Что были заморожены все программы помощи, которые получают все бывшие совреспублики, включая такую "европейскую" как Грузия?... Что в 2005м на ихнем "саммите" обсуждался "белорусский вопрос", и единственная страна, которую не пригласили - была Беларусь?...Что в том же 2005-м эта ЕС объявила, что напрямую берет на себя "финансирование гражданского общества и защиту демократии" в Беларуси (так на их жаргоне называется провоцированье смуты и гражданской резни в нашей стране)...
Treng, мне также известны причины всех этих нехороших на ваш взгляд поступков со стороны ЕС по отношении к Белоруссии и вам они тоже известны, потому что абсолютно открыто всегда заявлялось на высшем уровне, что сделайте то, и то, и все санкции, все ограничения будут сняты. Но почему то Батька сподобился на данные шаги лишь когда начались неприятные ссоры с Россией и ему захотелось поиграть в большого политика.
Сосед Майк... дык известно чего они от нас хотят... Чтоб мы путь братской Украины повторили... русский язык гнали... совместные ученья с американцами делали... в НАТО просились...в Россию слюной плевались... А мы не хотим... Ельцины-Путины уходят, а Россия останется... и еще новый правитель будет нам извиненья приносить за путинское хамство... Беларусь хочет быть независимой...хочет, чтобы хлопцы росли мирно и семьи заводили, а не ложились костьми в Осетии или Ираке... Чтобы нас в покое оставили и не лезли в наши болота, в которых только мы и можем жить... Что преступного в этом, скажи?...
Отправлено: 16.08.09 20:00. Заголовок: Вот ведь странные ка..
Вот ведь странные какие дела. В Финляндии никто в НАТО не вступает и даже не думает, никаких совместных учений с американьцами не проводит и даже газеты на русском языке открываются одна за другой, русские школы и прочее. И никто Финляндию за это никак не гнобит. Больше того, она - один из самых уважаемых членов ЕС. Может, санкции к Беларуси за что-нибудь другое?
Отправлено: 16.08.09 20:16. Заголовок: Сосед Борис, так Фин..
Сосед Борис, так Финляндия - не славянская страна... и в военном союзе с Россией не состоит... А Беларусь состоит... И ракеты С-300 Россия нам поставила... так что побомбить Минск как Белград не выйдет... Потому они и яряцца, западники... А права человека и пр - туфта полнейшая... Украина братская их куда больше нарушает... ит все равно она у них первый друг, поскольку москалей ненавидит...
Вот что умные люди писали... не у нас, а у вас...
цитата:
Директор Института политических исследований Сергей Марков, комментируя российско-белорусские отношения, отметил, что «усиление России будет лучшим стимулом» для ускорения «процесса воссоединения».
«Впрочем, - продолжил эксперт, - и сейчас в отношениях России с Белоруссией есть большой комплекс вопросов, которые являются очень острыми и важными. Нашими союзниками можно считать тех, кто входит в ЕврАзЭС. И, соответственно, важнейшим из них, наиболее верным являются белорусы. Дружественная России Белоруссия выполняет очень важную функцию: она политически разрывает «санитарный кордон» вокруг России. Это не дает завершить блокаду от Черного до Балтийского моря, для того чтобы, как выражаются наши враги-русофобы, «запереть русского медведя в его сибирской берлоге».
«Ведь логика наших противников проста: «санитарный кордон» предназначен еще и для монополизации наших поставок нефти и газа, чтобы всю прибыль от транзита энергоносителей выкачивать себе», - отметил Марков.
«Но Белоруссия в вопросах транзита ведет себя достаточно взвешенно и дальновидно, что позволяет нам придерживаться конструктивного и в то же время жесткого диалога с Украиной, которая хорошо понимает, что транзит через Белоруссию наших энергоносителей создает конкурентную среду и не позволяет Украине ставить Россию в невыгодные условия», - пояснил Марков.
«Кстати, если сравнивать ситуацию по возможности воссоединения братских российского и белорусского или же российского и украинского народов, то картина будет значительно отличаться», - полагает эксперт.
Отправлено: 16.08.09 20:44. Заголовок: Ну дык Маркову за то..
Ну дык Маркову за то и деньги платют, чтобы он так писал. Известный деятель из серии "чего изволите-с?". Завтра начальство мнение поменяет и он будет писать все наоборот. Было уже.
Сосед Борис... только что ты негодовал, как в Белоруссии обижают людей, работавших на ЕС и Польшу ми получающих от них бабки ... а на Кремль, значит, работать никак нельзя?...
Отправлено: 16.08.09 21:23. Заголовок: Борис пишет: А я ра..
Борис пишет:
цитата:
А я разве говорю, что нельзя? Работай, дорогой, пиши, что хочется. Только давай и другим писать, что им хочется.
А кому он писать не дает - тебе, сосед?... Что-то я гляжу, след потерян... Вроде пишешь вовсю, какие хорошие поляки и какая душка ЕС - и никто не мешает...
Отправлено: 16.08.09 21:34. Заголовок: Я и пишу. Только на ..
Я и пишу. Только на форуме. А в ящике одни Марковы. Меня за дурака держат, боятся дать другую точку зрения выслушать. Вдруг я чего не так пойму? А самое главное, не так потом проголосую. Ну да не беда, голоса они и так научились считать классно, вон в Ингушетии за Путина 101% населения проголосовал
Отправлено: 16.08.09 21:37. Заголовок: Treng пишет: Вроде ..
Treng пишет:
цитата:
Вроде пишешь вовсю, какие хорошие поляки
Правильно, сосед, хорошие. И белорусы хорошие. Со всеми выпивал - и с теми и с другими. А вот с руководством выпивать не буду - ни с польским, ни с белорусским, ни с российским. Потому что у у них свои дела, а у нас свои.
Отправлено: 16.08.09 21:53. Заголовок: Борис пишет: Я и пи..
Борис пишет:
цитата:
Я и пишу. Только на форуме. А в ящике одни Марковы. Меня за дурака держат, боятся дать другую точку зрения выслушать. Вдруг я чего не так пойму? А самое главное, не так потом проголосую. Ну да не беда, голоса они и так научились считать классно, вон в Ингушетии за Путина 101% населения проголосовал
Ключевое слово здесь - "Ингушетия", сосед... Она и за Каспарова даст 110... или кто там у вас главный оппозитор?... К слову, одна из важнейших причин, почему я против объединенья с Россией - это ее ингушетизация... Россия, коль скоро так хочет эти края удержать - становится сильно на них похожа в плане ментальности... А значит, путь в Европу ей заказан... не ту Европу, что разные Соланы представляют, а настоящую, культурную Европу, где человек звучит гордо...
Отправлено: 17.08.09 05:48. Заголовок: Кому заказан путь в ..
Кому заказан путь в Европу? Я что-то никак не пойму. Я регулярно в этой самой Европе бываю, живя в России. Какая еще Европа нужна? Заработал денег - поехал отдыхать. Кто в Португалию, кто в ту же Польшу. А то, что Россия никогда в ЕС не будет (в отличие от Беларуси) это мне и так понятно. А вот до безвизового режима надеюсь дожить. Хотя и с получением виз проблем особых не вижу.
Отправлено: 17.08.09 07:08. Заголовок: Борис пишет: Кому з..
Борис пишет:
цитата:
Кому заказан путь в Европу? Я что-то никак не пойму. Я регулярно в этой самой Европе бываю, живя в России. Какая еще Европа нужна? Заработал денег - поехал отдыхать. Кто в Португалию, кто в ту же Польшу. А то, что Россия никогда в ЕС не будет (в отличие от Беларуси) это мне и так понятно. А вот до безвизового режима надеюсь дожить. Хотя и с получением виз проблем особых не вижу.
Европа... это когда ГАИ существует все ж таки для контроля за соблюдением ПДД, а не для разбоя на дорогах, как у вас в России... Это когда дохлая кошка на центральной улице в теченьи трех дней - явленье чрезвычайное... а я это лиично в Смоленске наблюдал... Это когда рассказ, что на большой ж.д станции (Смоленск) есть один-единый общественный туалет, и тот заколочен - встречается изумленьем...Посему ты прав - Россия на сегоднящний день не Европа... и потому у Белоруссии могла б кой-чему научиться... Почему у нас гаишники боятся беспредел творить?... Почему у нас чисто?... Ведь народ в целом не умнее... просто власть была вменяемая... пришедшая не только с целью денег накрасть и вложить в оффшоры...
Стал-быть, ты никого конкретно в виду не имел, когда разоблачал злодеев, любящих ходить в ногу?...
У меня нет привычки хамить собеседникам, а если бы я имел в виду собеседников, то это было бы хамство. Просто предлагаю вспомнить тот контекст, к которому я это процитировал.
Отправлено: 17.08.09 16:14. Заголовок: Treng, я что-то проп..
Treng, я что-то пропустила. Борис согласился разговаривать с вами на ты? Говорю это потому что у нас принято обращение на вы, на ты только по обоюдному согласию.
Отправлено: 17.08.09 16:26. Заголовок: Я ж говорю - строгая..
Я ж говорю - строгая модератор тут как тут... В связи со мной, канешна... Нет, увы, не давал мне Борис такого согласья... Хотя и не возражал вроде бы...
Отправлено: 17.08.09 17:00. Заголовок: Вот теперь всё в пор..
Вот теперь всё в порядке.
Понимаете, большинство из нас пришли с Глобуса, там было принято обращение на вы и не один раз возникал настоящий скандал, когда кто-то переходил на ты, ему говорили: "Я с вами не пил на брудершафт". Но были и такие, кто говорил: "Я с вами свиней не пас". Вот я и перестраховываюсь.
Treng, поверьте, я к вам специально не придираюсь, просто ваш тон порой кажется мне излишне агрессивным. Ничего личного.
Natasha Честно говоря, в тоне нашего белорусского соседа я не вижу ничего агрессивного. Дискуссия есть дискуссия, бывает, сопровождается некоторой горячностью, но рамок доброжелательности никто пока не переходил.
Написал там пост... стер нафиг... бестолку... Что ж вам Беларусь всем поперек горла-то?... Уехали...ну и всяческих благ... что ж вы от нее-то хотите?...
Сообщение: 546
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Canada, Toronto
Репутация:
3
Отправлено: 19.08.09 21:48. Заголовок: Treng а тут не хотит..
Treng а тут не хотите написать то, что там стерли?
Знаете - я вот в Мексике была несколько раз. Чудесная страна - солнце круглый год (когда нет ураганов), с одной стороны - теплое и голубое море Карибское, с другой - теплый Тихий океан, все растет, цветет, игуаны бродят кругами. А меж тем - бедная бедность, очень тяжелая жизнь. Я это своими глазами видела. И об этом рассказывала. Чего я хочу от Мексики? Хочу понять - почему, сидя на нефти и других полезных ископаемых, они живут в этом безобразии...
И не понимаю - отчего Вы так болезненно воспринимаете любые рассказы о Белоруссии, которые не вписываются в Вашу к ней любовь? Хотите - я открою тему о недостатках жизни там, где мы живем? Нарасскажем такого - огого!
Ваше дело, соседка... Рассказывайте... А я вот к таким, как могилевец этот бывшиий, нечто близкое к ненависти испытываю... Для души ему, видите ль, помоями плеснуть захотелось... На сто процентов убежден, что врет - никто ему такого не рассказывал...
Treng Вы слишком эмоциональны - разговора не может получиться. Жаль.
Соседка, а если о чьей-то маме поговорить?... Обсудить, как она мужа пилила, как любовников в окно спускала, как подруг на работе подсиживала... А детишки ее пусть слушают и кивают... А чё?... Все объективно - безгрешных не бывает...
Treng, на этом форуме собрались люди из России, Украины, Белоруссии, Израиля... Получается ни об одной стране нельзя говорить. И при чём тут мама? Обсуждать чьих-то маму-папу, брата-сестру, друга-подругу... означает сплетничать.
Отправлено: 20.08.09 05:52. Заголовок: Treng Когда Вы расс..
Treng Когда Вы рассказываете мне о России всякие неприятные веще - о дохлых кошках и туалетах на вокзале - я с Вами с сожалением соглашаюсь. И в то же время Вы, когда рассказывают о Беларуси всякие малоприятные вещи, воспринимаете их в штыки. Просто говорите, что это вранье. Но я те же самые истории слышал от многих десятков белорусов. Кому мне верить? Я считаю, что свою страну любит больше тот, кто хорошо видит ее недостатки и думает над тем, как их устранить, чем тот, кто всякое упоминание об этих недостатках считает злонамеренной ложью.
Сообщение: 553
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Canada, Toronto
Репутация:
3
Отправлено: 20.08.09 16:30. Заголовок: Согласна с Борисом -..
Согласна с Борисом - критиковать нельзя только безнадежных инвалидов. В этом случае болезненная реакция на нелицеприятные разговоры понятна и оправдана.
Я тут залезла в один форум, где жителей Беларуси поболе будет. Интересная беседа - даже в спокойных, неполивальных тонах, слышится главный мотив "иллюзия стабильности". И состояние языка беларусского - плачевно, это все признают.
Отправлено: 21.08.09 20:13. Заголовок: Nika, а у нас здесь ..
Nika, а у нас здесь на программе есть парень из Гомеля. Он говорит, что очень многие потеряли работу в последние месяцы, но со свободой СМИ ситуация на порядок еще хуже чем в России, поэтому большинство народа одурманено мыслью как хорошо живется нам с таким работящим батькой, хотя на самом деле одинаковая беспросветная нищета как и на всей постсоветщине. Но когда тебе с утра до ночи говорят, что наша нищета особенная, она благородно независимая, а то ж со всех сторон хотят задавить и к ногтю прижать, то с этим сложно что-то поделать.
Отправлено: 24.08.09 12:18. Заголовок: Что ж вам всё какие-..
Что ж вам всё какие-то ужастики про Беларусь рассказывают? Как не почитаешь рассказ- всем попадаются какие-то забитые и обездоленные. Конечно, у нас не так живут как на Западе,но и называть это беспросветной нищетой...Какой-то однобокий подход. Складывается впечатление, что специально опрашивают каких-то самых обездоленных и делают вывод, что все так живут. Почему-то никто не написал, что квартплата у нас в раз 8-10 меньше(я вот в этом месяце заплатил за свою трех-комнатную квартиру 45 долларов- это вместе с газом,электричеством, кабельным ТВ, обогревом воды и т.д.), что основные продукты питания(хлеб,молочные продукты, яйца...) в 2-3 раза дешевле, проезд в 5 раз дешевле(метро и городской транспорт проезд 0.2 доллара)... Т.е. это я к тому, что, имея 400 долларов в месяц(средняя зарплата по Минску), здесь гораздо легче прожить, чем имея 1000 долларов,например, в Латвии. Насчет экспорта- 33 миллиарда в прошлом году не из воздуха взялись. Насчет автомобилей- в Минске полмиллиона машин на 1.9 миллиона населения. Вот и считайте сколько на каждого приходится. Да что тут считать, если у меня за домом стоянка вся забита, а вечером с трудом можно к подъезду подъехать- всё заставлено автомобилями. Есть же статистика-всё можно посмотреть... Вот насчет бизнеса и предпринимателей точно описано- доят, не дают спокойно развиваться. Насчет СМИ-тоже точно. И начет негибкости системы-тоже правильно. Я это к тому говорю, что давным-давно надо было строить рыночные отношения со всеми странами, а не пытаться везде примешивать политику, как Лукашенко и уметь признавать свои ошибки, а не сваливать их на других.Вот пример с машиностроением. В прошлые годы скупалось всё на корню- МАЗ,тракторный завод,Гомсельмаш не успевал производить продукцию. В основном скупалось всё странами СНГ и никто в правительстве и соответсвенно на предприятиях не задумывался о том, что стоит и с другими странами налаживать контакт, рекламировать продукцию, продавать хоть небольшими партиями. А зачем- у нас итак всё скупают. А тут мировой кризис и естественно каждая страна начинает экономить. Тут бы заранее уменьшить объемы производства, договориться о поставках в те страны,которым раньше не хватало. Но у нас начинают об этом задумываться только тогда, когда склады уже завалены. И при этом опять ведутся поиски врагов- вот российские хозяйства хотят купить нашу технику, а Путин запретил выдавать кредиты под закупку белорусской техники. Ну так надо было и это предусмотреть. Но когда решает всё один человек и никого не слушает, то о какой гибкости системы может идти речь.
Отправлено: 24.08.09 12:26. Заголовок: И в дополнение расск..
И в дополнение расскажу о разговоре с моим другом, евреем. Я ему рассказал о разговоре на форуме и спросил:"Слушай, а чего ты в Израиль не передешь? Ты ж каждый год там бываешь летом на отдыхе и родственники там живут." Его ответ: " Там отдыхать хорошо, а жить мне лучше здесь- у меня новая квартира, хорошая работа и всё есть. Да и зачем мне после того, как я почти 40 лет был евреем, становиться русским?"
Отправлено: 24.08.09 18:06. Заголовок: Nika Вот не уверен ..
Nika Вот не уверен насчет людей с ограниченными способностями. То есть в России им жить даже наверняка хуже, но вряд ли в Беларуси водитель трамвая выходит из вагона, чтобы закатить коляску с инвалидом, как я наблюдал это в Денвере. Но пенсию, безусловно, получают.
Отправлено: 24.08.09 18:21. Заголовок: Не знаю как в Белару..
Не знаю как в Беларуси, а вот в Киеве экскалаторы это вообще кошщмарный сон инвалида, как там можно спуститься вниз или поднятьс? Лифтов нет на станциях, общественный транпорт вообще без пандусов, в троллейбусах во многих такие ступеньки, что здоровый ногу свернет, А поезда? Ступеньки страшные, сама недавно чуть не покалечилась когда выходила. Молчу уже прол светофоры. Да и помочь обычно мало кто хочет таким людям. Обществу они не нужны
Сообщение: 214
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
Отправлено: 24.08.09 18:30. Заголовок: Nika , ого! То есть ..
Nika , ого! То есть - при "мягких диктатурах", как Вы изволили выразиться, ныне живут десятки миллионов умственно ограниченных лентяев? Надо ли это понимать так, что если некто белорус или, там, русский, не уехал до сих пор за границу - то он непременно пенсионер, школьник, человек без амбиций (что в контексте уже звучит уничижительно) либо умственно ограниченный\лентяй?
Сообщение: 577
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Canada, Toronto
Репутация:
3
Отправлено: 24.08.09 18:36. Заголовок: stary_osel нет, это..
stary_osel нет, это не так надо понимать. Это надо понимать так, что подобные режими могут нравиться этим категориям населения. И при чем тут "русский"? Вы считаете, что в России - диктатура? Мне кажется - у вас там совсем другая обстановка, чем в Беларуси.
Отправлено: 24.08.09 18:48. Заголовок: Nika, я не очень пон..
Nika, я не очень поняла про пенсионеров. Насколько я знаю по моим родственникам и друзьям, как раз пенсионерам там сейчас хуже всего. Им элементарно не на что жить, пенсии не хватает даже на скромную жизнь. А что такое, например, женщина пенсионерка в 55 лет? Ей же и одеться хочется, и в люди выйти, и съездить куда-нибудь... Вот у меня подруга есть такая, ее уволили "на пенсию", так она натурально впала в депрессию. Не берут никуда.
Сообщение: 583
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Canada, Toronto
Репутация:
3
Отправлено: 25.08.09 18:19. Заголовок: Я тут пошарилась там..
Я тут пошарилась там и сям, все же вопрос о Беларуси меня очень интересовал. Сложилось общее впечатление - нормальная там жизнь. Никаких ужастиков, никакой запредельной нищеты и прочего. Ну и ура.
Отправлено: 01.09.09 16:17. Заголовок: Люди, которые говоря..
Люди, которые говорят на белорусском языке, не могут ничего делать, кроме как разговаривать на нём, потому что по-белорусски нельзя выразить ничего великого. Белорусский язык — бедный язык. В мире существует только два великих языка — русский и английский.
[url=http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87]Пэрлы от Бацьки[/url]
Говорят, что, как минимум - половина из них, подлинные
Отправлено: 02.09.09 06:21. Заголовок: Люди, которые говоря..
цитата:
Люди, которые говорят на белорусском языке, не могут ничего делать, кроме как разговаривать на нём, потому что по-белорусски нельзя выразить ничего великого.
Отправлено: 02.09.09 06:40. Заголовок: Tanusha пишет: Это ..
Tanusha пишет:
цитата:
Это тоже Бацька сказал?
Угу.
Правда хорОш ?
И Якуб Колас и Янка Купала ничего великого выразить не смогли, бо нельзя на белорусском языке ничего великого выразить !
Иду работать и напеваю "невеликие" слова Якуба Коласа -
Мой родны кут, як ты мне мiлы!.. Забыць цябе не маю сiлы! Не раз, утомлены дарогай, Жыццём вясны мае убогай, К табе я ў думках залятаю I там душою спачываю. О, як бы я хацеў спачатку Дарогу жыцця па парадку Прайсцi яшчэ раз, азiрнуцца, Сабраць з дарог каменнi тыя, Што губяць сiлы маладыя, - К вясне б маёй хацеў вярнуцца.....(с-поэма "Новая земля" Якуба Коласа )
Отправлено: 02.09.09 07:04. Заголовок: А я Максима Богданов..
А я Максима Богдановича очень люблю.
А за сьцяной сьмяецца поле, Зiяе неба з-за акна,- I думкi мкнуцца мiмаволi Туды, дзе расьцьвiла вясна; Дзе блiшча збожжа ў яснай далi, Сiнеюць мiла васiлькi, Халодным срэбрам зьзяюць хвалi Мiж гор лiючайся ракi; Цямнее край зубчаты бора... I тчэ, забыўшыся, рука Замiж пярсiдзкага вузора Цьвяток радзiмы васiлька.
*** Iзноў пабачыў я сялібы, Дзе леты першыя прайшлі: Там сцены мохам параслі, Вясёлкай адлівалі шыбы. Усё ў пылу i стала мне Так сумна, сумна ў цішыне. Я ў сад пайшоў... Усё глуха, дзіка, Усё травою зарасло. Няма таго, што раньш было, I толькі надпіс “Вераніка”, На ліпе ўрэзаны ў кары, Казаў вачам аб тэй пары. Расці, ўзмацовывайся, дрэва, Як манумент жывы, ўставай I к небу надпіс падымай. Хай нерухомы словы спева: Чым болі сходзіць дзён, начэй, Тым імя мілае вышэй.
Oksana Cheri Lady, эта буква называется "У кароткае", т.е. по-русски "у краткое" и читается также, как "и краткое". Примерно, как последняя буква а английском слове window.
Отправлено: 02.09.09 09:22. Заголовок: Treng пишет: Все ис..
Treng пишет:
цитата:
Все испортят, до чего коснутся... и Коласа, и беларусску мову, и озеро Нарочь...
Они
цитата:
оппозиторы
имеют право использовать и беларуску мову (они размаўляюць па-беларуску в отличии от ! , который разговаривает на суржике - трасянке !) и родныя мясціны (они там живут !).
Живут... ага... Неподражаемый в истории случай, когда и родная мова, и родны песни используют для того, чтоб родну краину лишить независимости. подчинив Брюссельскому обкому... Хоть в этом Беларусь уникальна...
Живут... ага... Неподражаемый в истории случай, когда и родная мова, и родны песни используют для того, чтоб родну краину лишить независимости. подчинив Брюссельскому обкому... Хоть в этом Беларусь уникальна...
У нас рідну мову используют чтоб расколоть Украину, и возможно разделить на политической карте те, кто про Украину не думает. Методы и там и там выходит одни и теже но для разных целей.
Отправлено: 02.09.09 11:59. Заголовок: Oksana Cheri Lady пи..
Oksana Cheri Lady пишет:
цитата:
У нас рідну мову используют чтоб расколоть Украину, и возможно разделить на политической карте те, кто про Украину не думает. Методы и там и там выходит одни и теже но для разных целей.
У вас, соседка Оксана, еще хуже... Ваши хлопцы уже в Ираке воюют... незнамо за что... Да и куски территории Ющ дарить начал... друзьям по Эуропе... А сейчас опять вой подняли в связи с 60-летием Пакта... Как видно, полякам неймется снова Гродно со Львовом захапать... Только ничего они не получат...
Отправлено: 02.09.09 12:05. Заголовок: Treng пишет: Так не..
Treng пишет:
цитата:
Так нет, неймется им, все в чужом доме переставлять...
Кому неймется ?
Европейцам ? Так они и живут как хотят.
Почему Вы не хотите признать такой факт, что в самой Беларуссии есть люди которые хотят жить как и другие европейские страны. Почему Вы считаете что Ваше желание и Ваш взгляд легитимны, а оппозиционеров нет ?
Почему Вы не хотите признать такой факт, что в самой Беларуссии есть люди которые хотят жить как и другие европейские страны. Почему Вы считаете что Ваше желание и Ваш взгляд легитимны, а оппозиционеров нет ?
А потому, соседка, что из "наших" никто десятки миллионов баксов от забугорных хозяев не получает, чтоб белорусских пацанов в Ирак загнать... а белорусскую землю отдать полякам... Этим "ваши" занимаются... Те, кто "свободы" алкают... под ЕСовскими звездами... Только доиграются они до того, что наши дрын возьмут в руки... А то Батька либерален слишком...
вас, соседка Оксана, еще хуже... Ваши хлопцы уже в Ираке воюют... незнамо за что... Да и куски территории Ющ дарить начал... друзьям по Эуропе... А сейчас опять вой подняли в связи с 60-летием Пакта... Как видно, полякам неймется снова Гродно со Львовом захапать... Только ничего они не получат...
Это да, не дай Бог вступят в НАТО [взломанный сайт] Тогда вообще :(*?%(?% Если ввяжемся в войну с Россией, то труба. Мое мнение, так лучше б Россия, Беларусь и Украина были одним государством, ну или формированием типа Европейского союза, чтоб была общая экономика о 1 валюта
Отправлено: 02.09.09 13:50. Заголовок: Treng пишет: А то ..
Treng пишет:
цитата:
А то Батька либерален слишком...
Угу... Спасибо что не расстреливает, а лишь по тюрьмам сажает.
А вообще, уйду-ка я из этой темы. Кто я такая, чтобы за белоруссов решать что им милее .
Treng пишет:
цитата:
чтоб белорусских пацанов в Ирак загнать...
Вот сейчас очень честно и не политкорректно напишу. Меня как-то больше интересуют наши пацаны. С моим сыном -десантником....
Вот такая я нехорошая, о своей рубашке, которая ближе к телу, думаю. И если кто-то поможет нашим мальчикам (худо-бедно это делают "натовцы" в том же Ираке) - скажу большое спасибо.
Сообщение: 637
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Canada, Toronto
Репутация:
3
Отправлено: 02.09.09 14:30. Заголовок: Treng пишет: Да и к..
Treng пишет:
цитата:
Да и куски территории Ющ дарить начал... друзьям по Эуропе
Это как? Что и когда он подарил?
Вообще о "навязывании" своего образа жизни - это интересно. Вот прибалтам, к примеру - Яуропа навязала свой образ жизни? Если так - почему с момента вхождения стран Балтии в Евросоюз русские в этих странах толпами бросились учить языки и получать гражданство? Торопятся угнестись Яуропой? Продались за тридцать евро.. ничего святого!
Сообщение: 839
Настроение: работа не волк - в лес не убежит
Зарегистрирован: 11.06.09
Откуда: Ukraine, Kiev
Репутация:
3
Фото:
Отправлено: 02.09.09 14:40. Заголовок: Nika пишет: Вообще ..
Nika пишет:
цитата:
Вообще о "навязывании" своего образа жизни - это интересно. Вот прибалтам, к примеру - Яуропа навязала свой образ жизни? Если так - почему с момента вхождения стран Балтии в Евросоюз русские в этих странах толпами бросились учить языки и получать гражданство? Торопятся угнестись Яуропой? Продались за тридцать евро.. ничего святого!
Ну када нам до Прибалтики! То Прибалтика, а то Украина. Мы совсем другие, и потом что русскому хорошо как говорится....
Отправлено: 02.09.09 21:46. Заголовок: Кнопик пишет: Кто я..
Кнопик пишет:
цитата:
Кто я такая, чтобы за белоруссов решать что им милее
Я в шоке... Открыть тему, чтоб раскрыть всему миру правду о перегарном смраде доисторической родины - и через 30 или скоко там страниц осознать, что нехорошо получилось... Кстати, о доисторической... Вы, соседка, кем по пачпорту там писались?... Ужели еврейкой?... что-то верится с трудом...
Кнопик пишет:
цитата:
Вот такая я нехорошая, о своей рубашке, которая ближе к телу, думаю. И если кто-то поможет нашим мальчикам (худо-бедно это делают "натовцы" в том же Ираке) - скажу большое спасибо
Помощь на пользу идет, если она не обманом получена... А те ребята, которых продажная власть, посаженная Вашингтонским и Брюссельским обкомом, в Ирак загнала, ни за кого всерьез воевать не будут...
Угу... Спасибо что не расстреливает, а лишь по тюрьмам сажает.
Людей можно словами переубедить... а дураков и прохвостов лишь дрыном... А в этой "оппозиции" никого, кроме дураков и прохвостов нет... Потому что у нас не фашистский строй... Всю информацию получить можно...Потому до умных и честных людей давно дошло, что чудес не бывает... Довольно на братскую Украину глянуть... Уж какой крик там стоял пять лет назад... укатимся, мол, в Эуропу, как колобок от бабушки, и польются на нас золотые дожди и жемчужные снега... А что в итоге?... Пять лет как полный бардак, никто толком не работает, уровень жизни чуть не вдвое ниже белорусского - при их-то черноземах и черноморьях... А белорусы никого не завоевывают и не грабят... Свое бы сохранить... Так что если "ваши" всерьез попытаются смуту замутить - будьте надежны, мало не покажется...
Отправлено: 02.09.09 22:08. Заголовок: Nika пишет: Это как..
Nika пишет:
цитата:
Это как? Что и когда он подарил?
Вообще о "навязывании" своего образа жизни - это интересно. Вот прибалтам, к примеру - Яуропа навязала свой образ жизни? Если так - почему с момента вхождения стран Балтии в Евросоюз русские в этих странах толпами бросились учить языки и получать гражданство? Торопятся угнестись Яуропой? Продались за тридцать евро.. ничего святого!
Об острове Змеином... что по решению Гаагского суда Ющ передал Румынии... ничего не слыхали, соседка?... Хотя откуда... Это о Батькином любом чихе тут же вселенский хай подымается... А Ющ - свой в доску... Завтра ему велят - он и Киев отдаст... Хороший, послушный хлопец... Что до русских, что у Эуропу кинулись, от своего народа отказавшись - это пусть матушка Россия за них краснеет... Хотя и грустно это все... Не чужие они нам... Я вот с Гомеля... Это Белоруссия...По другую сторону Днепра - Унеча, Рославль, Брянск, Смоленск... Это уже Россия... Но это ведь один народ... Еще сто лет назад по обе стороны Днепра по-белорусски говорили... Мы не просто соседи - мы братья... Одна кровь... И до какой же низости пасть нужно, чтобы родных людей меж собой стравливать... как оппозиторы наши ...
Отправлено: 02.09.09 22:12. Заголовок: Treng, можно же помя..
Treng, можно же помягче с дамами разговаривать, правда? Каждый имеет право на свое мнение, но хотя нет, с точки зрения Белорусского патриота каждый имеет право на свое мнение, только если оно конечно совпадает с официальной пропагандой. Этот клин уже не выбить.
Отправлено: 02.09.09 22:30. Заголовок: Oksana Cheri Lady пи..
Oksana Cheri Lady пишет:
цитата:
Это да, не дай Бог вступят в НАТО Тогда вообще :(*?%(?% Если ввяжемся в войну с Россией, то труба. Мое мнение, так лучше б Россия, Беларусь и Украина были одним государством, ну или формированием типа Европейского союза, чтоб была общая экономика о 1 валюта
Я обеими руками за... Только, естественно, на основе полного равноправия... Чтобы и русский, и белорусский, и украинский - были государственными языками и изучались в школах... Полагаю, что так и будет, когда с Украины оранжевый морок слезет...
Вы, соседка, кем по пачпорту там писались?... Ужели еврейкой?... что-то верится с трудом...
Так и знала, что этим все закончится.
Когда я в 12-ть лет в кровь дралась с мальчишкой подонком, который в очереди за мясом, обозвал мою бабулечку старой жидовкой ,и чтобы она убиралась в свой Израиль , то Вы уж извините мне было совершенно "конгруэнтно" что мне там в паспорте напишут. Так как я уже очень хорошо знала, что бьют не по паспорту, а по еврейскому лицу.
Отправлено: 03.09.09 07:12. Заголовок: Treng пишет: Я обеи..
Treng пишет:
цитата:
Я обеими руками за... Только, естественно, на основе полного равноправия... Чтобы и русский, и белорусский, и украинский - были государственными языками и изучались в школах... Полагаю, что так и будет, когда с Украины оранжевый морок слезет...
Та вот хорошо бы. Тока выбирут снова тех же. Ну победит Янукович и то будет легче, хоть отнгошения с Россией наладит. А когда была Ораньжевая революция, я вообще нем огу понять как могло найтись столько наивный мягко говоря, которые верили, что выборы в этой стране действительно что-то решают [взломанный сайт] Но верили, потому что людям хочется тоже по человечески пожить в своей стране.
Отправлено: 03.09.09 07:20. Заголовок: Oksana Cheri Lady пи..
Oksana Cheri Lady пишет:
цитата:
Ораньжевая революция, я вообще нем огу понять как могло найтись столько наивный мягко говоря, которые верили, что выборы в этой стране действительно что-то решают
Отправлено: 03.09.09 07:48. Заголовок: Treng, а вы заглянит..
Treng, а вы загляните, например. в тему про статус-кво, где мы говорим об отрицательном в Израиле, это вы не назовёте "поливанием грязи"? Пройдитесь по темам, где говорят о России. Посмотрите, что вы сами пишете об Украине...
Почему обо всех можно говорить и положительное, и отрицательное и это не "поливание грязью", а о Белоруссии низззззяяя?
Отправлено: 03.09.09 07:50. Заголовок: Treng Мне кажется, ..
Treng Мне кажется, что Вы что-то путаете. К Беларуси и ее народу относятся все на этом форуме с глубоким уважением. А то, что критически отзываются о ее руководстве и лично г-не Лукашенко - так это тоже понятно. Патриотизм и любовь к правителям - вещи противоположные. Ничто не приносит вреда стране больше, чем слепая любовь к ее руководству.
Отправлено: 03.09.09 07:53. Заголовок: Борис, кстати, на др..
Борис, кстати, на другом форуме я встречалась с тем, что любое критическое замечание в отношении Путина вызывало взрыв негодования и обвинений в ненависти к России. Самое интересное, что это не от россиян, а от израильтян. Конечно, бывших граждан Союза. Причём не обязательно России, например, человек, репатриировавшийся из Азербайджана как раз и был одним из самых ярых поклонников Путина и защитников путинской России.
Отправлено: 03.09.09 07:55. Заголовок: Тут надо разделять п..
Тут надо разделять понятия "Родина" и "государство" (кстати "государство" не пишется с большой буквы ), так вот, я например да, люблю Родину, но терпеть не могу государство, в котором я жыву!
Отправлено: 03.09.09 08:09. Заголовок: Борис пишет: Treng ..
Борис пишет:
цитата:
Treng Мне кажется, что Вы что-то путаете. К Беларуси и ее народу относятся все на этом форуме с глубоким уважением. А то, что критически отзываются о ее руководстве и лично г-не Лукашенко - так это тоже понятно. Патриотизм и любовь к правителям - вещи противоположные. Ничто не приносит вреда стране больше, чем слепая любовь к ее руководству.
Сосед... я ничего не путаю... и за свои слова отвечаю...
цитата:
Плюс надо знать менталитет .
Анекдот: Решили провести такой тест. В темной комнате поставили табуретку с вбитым гвоздем , торчащим острием вверх, и по очереди запустили туда русского, украинца и белоруса. Русский сел на гвоздь, вскочил и давай матом ругаться. Украинец сел на гвоздь, вскочил, нащупал гвоздь, вытащил его и положил в карман: “В хозяйстве пригодится”. Белорус сел на гвоздь, привстал и со словами: “А можа так и нада?” снова сел.
Вот это-“А можа так и нада?”-везде и во всем.... К сожалению.
Он бы к батьке моему в подъезд зашел и поснимал эту блевотину на этажах. Кстати, живет мой отец в самом центре (начищенном до блеска центре. Улицы начищены, а в подъездах все та жа разруха...), в сталинском доме.
Хоть убейте меня, не понимаю почему бывшие минчане восхищаются Минском ? Я, к моему большому сожалению, не нашла ничего такого чем можно восхищаться... Есть и такие (единицы) которые назвали Минск уродливым. И это, по-моему, совершенно не соответствует действительности. Просто город почти без своего лица. Я написала почти. Т.к. есть возрожденное Троицкое Предместье. Вот там, в старых районах городов определяется лицо. Потому что новостройки везде одинаковы , "плюс-минус" ... Поэтому Роттердам, для меня, никакой т.е. не оставил никаких впечатлений. Бетон, стекло - "Сити" который увидишь в любой стране, в любой точке мира. Ну и не только архитектурой отличаются города, есть ещё (для меня) понятие атмосфера (дыхание, душа) города. Что тоже очень важно. Дыхание вычищенных УЛИЦ Минска - это пьяный перегар, к сожалению
цитата:
Я разговаривала с зомби, которые твердили одну фразу – "на чарку и шкварку хватает"
Отправлено: 03.09.09 08:34. Заголовок: Treng пишет: Он бы ..
Treng пишет:
цитата:
Он бы к батьке моему в подъезд зашел и поснимал эту блевотину на этажах. Кстати, живет мой отец в самом центре (начищенном до блеска центре. Улицы начищены, а в подъездах все та жа разруха...), в сталинском доме.
А разруха в подъездах-то есть, как в Беларуси, так и в Украние и России. Наш позор перед иностранцами
Отправлено: 03.09.09 08:41. Заголовок: Oksana Cheri Lady пи..
Oksana Cheri Lady пишет:
цитата:
А разруха в подъездах-то есть, как в Беларуси, так и в Украние и России. Наш позор перед иностранцами
Интересно...если я сейчас напишу, что и у нас в "амидаровской" девятиэтажке (социальное жилье) иногда тоже неприятно в лифт заходить (у меня тетя в таком доме живет, и убирают в подъезде только 3-ри раза в неделю...) будет ли это означать, что я плохо отношусь к своему народу ?
Интересно...если я сейчас напишу, что и у нас в "амидаровской" девятиэтажке (социальное жилье) иногда тоже неприятно в лифт заходить (у меня тетя в таком доме живет, и убирают в подъезде только 3-ри раза в неделю...) будет ли это означать, что я плохо отношусь к своему народу ?
- анекдот есть в тему. В общем суть: на соревнованиях каких-то один русский занял первое место, ну дольше всех задерживал дыхание, ну у него корреспондент спаршивает, мол как это вы так вот достигли такого результата, наверноо вы тренируетесь, ну мужик отвечает. "Да нет, я не тренируюсь, просто я живу на 14 этаже, а у нас в лифте такой запах постоянно, что приходится всб дорогу не дышать"
Отправлено: 03.09.09 08:54. Заголовок: Oksana Cheri Lady пи..
Oksana Cheri Lady пишет:
цитата:
А разруха в подъездах-то есть, как в Беларуси, так и в Украние и России. Наш позор перед иностранцами
Соседка Оксана... я просто в порядке возраженья тем, кто считает, что в теме, мол, задевались только Белорусское государство и его президент... это уж потом некоторый реверс был сделан... а первоначально все лилось именно на народ... Молчал... не отвечал...думал, угомонятся наконец... ан нет, аппетит все разгорается... Уж звиняйте, не вытерпел...
Отправлено: 03.09.09 09:01. Заголовок: Treng, я вам так ска..
Treng, я вам так скажу: если то, что говорят, ложь, вот тогда это возмутительно. Это раз. Второе: оскорбление народа, на мой взгляд, это когда говорят о тех или иных качествах, ему присущих, то есть, этот народ по натуре хамы, грязнули, жмоты... Ничего подобного в этой теме не было. А анекдот... Что оскорбительного было в том анекдоте? Он характеризует белорусов как особо терпеливый народ. Ну так вспомните анекдоты про горячих эстонских парней, например. К тому же, почему вы считатете. что этот анекдот - комплимент русским? То есть, ругаться матом - это хорошо?
Подождите, я вам сейчас в качестве оффтопика расскажу один интернациональный анекдот, а вы скажете своё мнение, хорошо?
Представьте себе что за столом собрались представители разных народов и каждому в суп попала муха, как они реагируют. Немец начал стучать по столу кулаком, требуя новую тарелку. Англичанин молча отодвинул тарелку, есть не стал. Норвежец взял муху и отправился ловить треску. Цыган съел две трети тарелки и попросил её заменить. Американец начал судебный процесс против ресторана и потребовал 65 миллионов долларов в возмещение морального ущерба. Русский стал жадно есть, отдувая муху к краю. Китаец съел муху, но суп оставил. Еврей съел суп, облизал муху и продал её китайцу.
Соседка Наташа... именно что бесстыжая ложь... О белорусской покорной тупости лучше всего говорят партизанские могилы... вождь и учитель всю Белоруссию фюреру сдал за пару недель... могли б сидеть и чарку хлебать, как галантные французы... Ан нет, пришельцам такую жизнь устроили, что они жили, как на острие ножа... Каждый четвертый белорус не пережил оккупации... иль бывшим жителям Минска это неведомо?... Ведомо конечно... И уж изывините, я оправдываться не собираюсь... Ни за себя, ни за народ свой... Не нравится - не ездите в Беларусь... Вырвите листок из атласа и сожгите на свечке... Но совесть же надо иметь хоть немножко... Тем более что ты сам по паспорту наверняка белорусом значился... Впрочем, кой-кому без совести куда легче живется...
Отправлено: 03.09.09 09:25. Заголовок: Treng пишет: Не нра..
Treng пишет:
цитата:
Не нравится - не ездите в Беларусь... Вырвите листок из атласа и сожгите на свечке...
Treng, вы меня извините, но это у вас пунктик такой, никто не ненавидит белорусов, чтобы сжигать карту Белоруссии. Партизанские могилы, да, но это можно и так интерпретировать: белорусы народ терпеливый, но до поры до времени, они много могут вытерпеть, зато уж если вы попробуете их покорить, они поднимутся на борьбу. То есть, миролюбивые, незлобивые люди, но за Родину постоять умеют.
цитата:
Тем более что ты сам по паспорту наверняка белорусом значился...
Почему наверняка? И почему паспорт имеет для вас такое значение? Вот я по паспорту израильтянка, что же мне Израиль нельзя ни за что критиковать? Кем был по паспорту и по крови Лермонтов, написавший:
Прощай, немытая Россия, Страна рабов, страна господ, И вы, мундиры голубые, И ты, им преданный народ?
Отправлено: 03.09.09 09:28. Заголовок: Ну раз белорусы отст..
Ну раз белорусы отстояли Родину, значит они потому уже терпеливые, вынесли все лишения все-таки. Я тут на фореме много чего говорила о том бардаке, который происходит в Украине и в каком Г иногда приходится быть, но это не значит что я народ сам по себе не уважаю.
Treng, вы меня извините, но это у вас пунктик такой, никто не ненавидит белорусов, чтобы сжигать карту Белоруссии. Партизанские могилы, да, но это можно и так интерпретировать: белорусы народ терпеливый, но до поры до времени, они много могут вытерпеть, зато уж если вы попробуете их покорить, они поднимутся на борьбу. То есть, миролюбивые, незлобивые люди, но за Родину постоять умеют.
А мне Вас не за что извинять, соседка... Вы мой народ не оскорбляли... Да я б и на одно оскорбленье не взвился бы... флегматик... Но 30 страниц... Месяц или больше времени это безобразье творится... И не желают успокоиться, так чернота душевная давит... А по сути - белорусы люди трезвые, сколько б ни кричали о поголовном пьянстве... и видят, что нынешний президент, сохранивший все лучшее, что было в союзе... все годы до самых последних имевший хорошие отношенья с Россией... не посылавший наших пацанов ни в Косово, ни в Чечню... самый лучший вариант... Пот ому как у "вольнолюбов" ничего, кроме ЕСовских звезд... которые на хлеб не намажешь... Вон, соседку Оксану почитайте, как им классно на вольной Украине живется... И вот за это разумное пониманье - белорусов "зомби" называют, которые, мол, только о чарке и мечтают, чтоб напиться и проблеваться в подъезде... Вы в этом оскорбленья не видите... ну так что ж, чужую беду руками разведу...
Отправлено: 03.09.09 09:41. Заголовок: Treng пишет: Ан нет..
Treng пишет:
цитата:
Ан нет, пришельцам такую жизнь устроили, что они жили, как на острие ножа... Каждый четвертый белорус не пережил оккупации... иль бывшим жителям Минска это неведомо?... Ведомо конечно...
Как люди любят идеализировать прошлое - удивительно! Партизанское движение в Беларуси было далеко неоднозначным явлением. Я довольно хорошо знакома с этом вопросом, потому что большая белорусско-польская семья моего папы пережила войну на территории Беларуси, частью воевала в партизанах. Никогда ничего подобного официальной пропаганде я дома не слышала. Во-первых, все партизанские отряды организовывались не стихийно, а специально присылались люди и директивы из Москвы. Человек, к которому приходили с "просьбой" уйти в партизаны, отказаться не мог - это надо понимать. Наряду с нормальными партизанами, которые действительно боролись с немцами, по лесам гуляла масса бандитских отрядов, которые под видом партизан грабили и убивали и своих и чужих. Кстати, я уже писала о том, что я до 11 лет прожила в доме, где был организован госпиталь и перевалочный пункт для красноармейцев и беженцев из гетто. Их там прятали, немного лечили и переправляли потом к партизанам. Хозяйка дома и ее семья постоянно ходили под угрозой уничтожения. Думаете они этого хотели? Нет, просто в один прекрасный день к ним пришел человек от партизан и сказал: "В вашем доме будет перевалочный пункт". Отказаться было нельзя.
Короче, когда пишут о героизме народа, то это надо понимать правильно - люди всегда люди. Были и герои, как не быть. Но основная масса людей никакого героизма не хотела, а мечтала только выжить. Можете обвинять меня в выливании грязи, мне все равно. То, что я написала, правда. А от газетных лозунгов меня тошнит.
Короче, когда пишут о героизме народа, то это надо понимать правильно - люди всегда люди. Были и герои, как не быть. Но основная масса людей никакого героизма не хотела, а мечтала только выжить.
Почему наверняка? И почему паспорт имеет для вас такое значение? Вот я по паспорту израильтянка, что же мне Израиль нельзя ни за что критиковать? Кем был по паспорту и по крови Лермонтов, написавший:
Прощай, немытая Россия, Страна рабов, страна господ, И вы, мундиры голубые, И ты, им преданный народ?
А потому, соседка... Я сам еврей по Галахе... и мама моя, увы, с антисемитвом сталкивалась... Не свободна Беларусь была от этого, что греха таить... Так что если б кой-кто написал: "мне там жизни не давали, как еврейке" - я б промолчал... или поправил бы уж явные неточности... Но когда человек сам белорусом там был... и еврейство свое вспомнил только пред отъездом... как оправдать такое отношение к своему (пусть наполовину) народу?... Он пьяница, он тупой, он зомби?... Ну а кто тогда ты?...
Что до Лермонтова... пусть русские соседи скажут, как и что... при Николае Палкине, впрочем, наверное, были причины беситься...
цитата: Короче, когда пишут о героизме народа, то это надо понимать правильно - люди всегда люди. Были и герои, как не быть. Но основная масса людей никакого героизма не хотела, а мечтала только выжить.
ППКС.
Дык... в начале темы еще писал... каждый выбирает свой круг общенья... В моем - одни воевали, другие были в партизанах... и никто не плакался, что его заставили...
Отправлено: 03.09.09 10:05. Заголовок: Так бы во времена пр..
Так бы во времена правления Ствалина и его всевидящего ока ежи с ним позволили выбирать хочешь или нет. Как в старой армейской байке "Мне нужен десяток добровольцев: ты, ты, и ты"
Соседка Оксана... вы о чем вообще?... В той же Галиции, читать доводилось...90% призывников с началом войны просто разбежалось по домам... в Литве и того хлеще было... в Литовской дивизии одни евреи воевали... А в Белоруссии, где даже Минск на пятый день войны взяли...и освободили лишь в 1944м... какой Сталин мог заставить людей воевать, если б они того не хотели?... Как ни бойся НКВД, а гестапо ближе...
Сообщение: 650
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Canada, Toronto
Репутация:
3
Отправлено: 03.09.09 14:54. Заголовок: Treng пишет: Об ост..
Treng пишет:
цитата:
Об острове Змеином... что по решению Гаагского суда Ющ передал Румынии... ничего не слыхали, соседка?... Хотя откуда... Это о Батькином любом чихе тут же вселенский хай подымается... А Ющ - свой в доску... Завтра ему велят - он и Киев отдаст... Хороший, послушный хлопец...
действительно, я не слышала про остров Змеиный. Полюбопытствовала немного
16 сентября 2004 года Румыния подала меморандум в Международный суд ООН с вопросом о разграничении континентального шельфа в данном районе. 3 февраля 2009 года Международный суд в Гааге единогласно принял компромиссное решение по морской границе между странами. Суд признал Змеиный островом, на чем настаивал Киев — румынская сторона утверждала, что это не более чем большая скала. С другой стороны, суд не признал претензии Украины, что расположение острова существенно влияет на морскую границу между странами, и, по словам румынских представителей, они в своих территориальных претензиях остались «на 80 % удовлетворены». В результате Змеиный остался в статусе украинской территории, а суд сам провел морскую границу между двумя государствами, с чем согласились и Киев, и Бухарест
Отправлено: 03.09.09 15:05. Заголовок: А там на острове по ..
А там на острове по моему есть полезные ископаемые, потому вокруг него такая драчка происходит. Хотя островом то тяжело его назвать - плевок какой-то в Черном море, при чем микроскопический
Отправлено: 03.09.09 15:09. Заголовок: Я тоже не поняла при..
Я тоже не поняла при чем тут Ющенко и подарки. Суд постановил и провел границу.
цитата:
Вчера (3 февраля) Гаагский суд поставил жирную точку в территориальном споре между Украиной и Румынией, который длился еще с 2004 года. Напомним, украинская сторона настаивала на том, что о. Змеиный является островом, а шельф возле него принадлежит и должен использоваться именно Украиной. Румыния же утверждала, что Змеиный – скала и соответственно хотела заполучить богатый на нефть шельф себе.
Итак, что же решил суд? Его решение было достаточно «хитрым». Гаагский суд признал все-таки Змеиный островом, так как этого хотела Украина, но… почти весь шельф отдал Румынии.
Сообщение: 652
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Canada, Toronto
Репутация:
3
Отправлено: 03.09.09 15:22. Заголовок: Я тут почитала об эт..
Я тут почитала об этом - решила, что обсуждать данную тему и решение суда у меня нет квалификации. По комментариям сложилось общее впечатление, что факт принятия решения суда явился политическим поражением Украины.
Отправлено: 03.09.09 16:37. Заголовок: Treng пишет: Что до..
Treng пишет:
цитата:
Что до Лермонтова... пусть русские соседи скажут, как и что... при Николае Палкине, впрочем, наверное, были причины беситься...
Да чего уж. При каждом правителе были причины. Уж не взыщите, но человек, дорвавшийся до власти, как правило, не самый лучший экземпляр рода человеческого. И причина этого проста: у сволочи при прочих равных условиях в арсенале больше средств для того, чтобы добиться победы, чем у порядочного человека.
"...Несчастная Беларусь! Добрый, покладистый,снисходительный, романтичный народ в руках такой погани. И пока этот народ будет дураком, так будет всегда. Отдает чужакам лучших своих сынов, лучших поэтов, нарекает чужаками детей своих, пророков своих, как будто очень богат. Отдает своих героев на дыбу, а сам сидит в клетке над миской с бульбой да брюквой и хлопает глазами... "
Наблюдение за белорусско-российскими учения президент РФ начал со знакомства с сыном Лукашенко.
Президент России Дмитрий Медведев 29 сентября прибыл в Беларусь для наблюдения за активной фазой оперативно-стратегических учений «Запад-2009».
Самолет российского президента приземлился на аэродроме 61-й истребительно-авиационной базы Вооруженных сил Беларуси, расположенном в Барановичском районе Брестской области, сообщает БелаПАН.
За учениями Дмитрий Медведев будет наблюдать со своим белорусским коллегой Александром Лукашенко и его младшим сыном Николаем. Коля Лукашенко по примеру своего отца одет в камуфляжную форму с белорусским гербом на погонах. На поясе у Коли кобура с пистолетом золотистого цвета, который мальчик и продемонстрировал Медведеву.
Российский президент одет не по-военному — в «гражданских» джинсах и кожаной куртке.
Как сообщает РИА Новости, когда Лукашенко представил Медведеву своего сына, президент РФ обратил внимание на пистолет золотистого цвета, который висел на поясе у мальчика.
«Пока не зарядили», - отметил Лукашенко.
Медведев поинтересовался, нравится ли мальчику пистолет.
«Хороший пистолет, потому что президент России подарил», - подсказал Лукашенко сыну ответ.
Отправлено: 20.01.10 10:57. Заголовок: Bulba пишет: С пас..
Bulba пишет:
цитата:
С паспортом в интернет выходить и еще какие-то морды будут читать мою переписку в нете.
"Какие-то морды" читали мою переписку в 80-81 гг . Мне письма из США от мальчика приходили. Письма приходили с явными признаками вскрытия.
Так всегда в совке было. Письма "оттуда" и "туда" прочитывались "где надо" "какими-то мордами". Удивительно, почему батька так долго ждал с этим законом .
Natasha , ну вообще-то в некоторых вопросах я с ним согласен. В первую очередь в тех,что касается двойных стандартов Запада по отношению к Беларуси. И еще меня всегда возмущает когда о Беларуси сочиняют всякие небылицы- и страна у нас забитых колхозников, и люди ничего не знают,что происходит в мире и вообще заперты тут как в коробке. Ерунда это всё.Во-первых, Беларусь самая урбанизированная страна в Европе- более 80% населения живет в городах.Какие колхозники-побойтесь Бога. Насчет доступа к информации- за исключением каких-то деревень везде есть кабельное ТВ, по которому идет 30-40 каналов, в т.ч. и Евроньюс и большинство российских и тот же RTVi, по которому много рассказывают об Израиле и т.д. Конечно, по белорусским каналам постоянно поют здравницы президенту, но это не значит,что человек не может посмотреть другие каналы и сам определить,где правда ,а где ложь. Насчет выезда в другие страны- основным препятсвием служат не какие-то органы, а просто стоимость визы и хождение по всем этим посольствам и стояние в очередях. А к Лукашенко у меня претензии такого плана- представьте себе велосипед, у которого переднее колесо плохо смазано и еле крутится, а человек тем не менее пытается как можно сильнее раскрутить заднее колесо.Он,конечно,движется вперед,но с какими усилиями. Причем,этому человеку постоянно говорят,что неплохо бы переднее колесо починить, но он от этого только яростнеее ракручивает заднее колесо. Зачем постоянно отбирать деньги у тех,кто умеет работать(предприниматели, успешные,конкурентноспособные предприятия) и вбухивать эти деньги во всякие убыточные предприятия,которые не дают и не будут давать прибыль, только потому, что "там работаюць многа людей и мы не можам з ними так поступить". Зачем вот надо было на протяжении 15 лет вкладывать деньги в "Горизонт","Витязь", если изначально было ясно,что белорусские телевизоры даже с импортной начинкой, проиграют борьбу западным маркам. Даже с учетом того,что западные марки облагаются всякими придуманными налогами и импортная бытовая техника у нас ,наверно,самая дорогая в Европе, все равно люди в большинстве своем идут в магазин и покупают дорогой Samsung,Sony,LG и т.д, а не дешевый "Горизонт".
Конечно, по белорусским каналам постоянно поют здравницы президенту, но это не значит,что человек не может посмотреть другие каналы и сам определить,где правда ,а где ложь.
О! По моим понятиям свобода начинается именно с этого - со свободного доступа к информации. Я про Белоруссию вообще ничего не пишу, ты мог это заметить, я ведь о ней ничего не знаю, кроме того, что тут пишут. Я имею ввиду сегодняшнее положение Белоруссии.
Давид , видно,что написал человек, абсолютно не разбирающийся в вопросе. Начиная с того, что Беларусь никогда не экспортировала сырую российскую нефть- она экспортировала нефтепродукты, полученные из этой нефти(бензин,дизтопливо и т.д.). Это большая разница, такая же как скажем между картофелем и чипсами,полученными из него. Если бы было все так просто и тольк Беларусь получала выгоду,то зачем двум государствам вообще надо возиться было с нефтью на протяжении стольких лет? Лучше сразу было брать деньги у России бесплатно. На самом деле Россия в целом ничего не теряла и точно так же ничего не выгадала на этом договоре- больше получит бюджет, но столько же,если не больше потеряют те российские нефтяные компании, зарабатывавшие на "белорусском оффшоре". И не факт, что обычным россиянам больше достанется из бюджета, чем до этого доставалось от этих нефтяных компаний. Нефтяные компании хотя бы своим сотрудникам и рабочим за счет прибыли увеличивали зарплату, модернизировали собственное производство, а бюджетные деньги могут отправить на очередное восстановление Чечни, где они в очередной раз и накроются медным тазом. Беларусь,конечно, потеряет- до этого мы могли конкурировать с европейскими компаниями на рынке нефтепродуктов за счет того, что покупали нефть не по мировым ценам, а дешевле и в итоге продавали и нефтепродукты (тот же бензин или дизтопливо) дешевле,чем они. За счет этого и зарабатывали( за счет этого и российские компании зарабатывали,действовавшие по такой же схеме. Им было выгодно перерабатывать свою нефть в Беларуси еще по одной причине- глубина переработки нефти на белорусских НПЗ выше,чем на большинстве российских , причем существенно.) Теперь же,когда Беларуси придется покупать нефть по мировым ценам, то о какой конкуренции с европейскими переработчиками может идти речь? Все-таки наши НПЗ не дотягивают пока до уровня мировых. А Россия принципиально не хочет уже много лет заниматься переработкой нефти, довольствуясь сиюминутной выгодой от продажи сырой, хотя при толковой постановке дела могла бы и Россия получать больше выгоды от продажи нефтепродуктов, чем от продажи сырой и Беларуси бы доставалась ее часть прибыли. Тем более,что на наших НПЗ ведется реконструкция, которая закончится к 2014 году и они станут конкурентноспособны в Европе. Но на перспективу никто смотреть не хочет. А вообще, вот почитайте http://vlasti.net/news/75584 Довольно толково написано из-за чего весь сыр-бор.
«Ты даўно плакаў?.. Зараз заплачаш!» История Павла Левшина, прораба Минской Теплосети.
В день, когда он был на экскурсии в Санкт-Петербурге на его участке украли трубы. По приезде в Минск он это заметил и сообщил начальству, вызвал милицию.
После этого Павла и многих его коллег допрашивали " с пристрастием". В тексте содержатся описания садистских приёмов "ласточка" (лицом вниз на полу, руки в наручниках, ноги загнуты под наручники), избиения по лицу пластиковой бутылкой с водой (синяков нет, лицо распухло, закрытая черепно-мозговая травма), избиение ногами в одно и то же место, удушение с помощью пластиковых пакетов, надетых на голову и т.д. Есть заключение судмедэкспертов, подтверждающее, что такие травмы он не мог себе нанести сам или получить при падении, и получены они были в день его задержания.
Павлу повезло, несмотря на то, что под действием пыток он оклеветал себя, он вовремя стал писать жалобы, а его мама не открыла дверь "сотрудникам", когда те, возможно, пытались ему что-то подбросить домой через день после того. как уголовное дело на Павла уже закрыли. Один из сотрудников Павла не смог выстоять, т.к. боялся что со своим здоровьем в его возрасте уже не выдержит таких пыток дольше, а также за жизнь жены и детей. Его осудили.
Прокуратура НЕ НАШЛА состава нарушений закона по жалобам Павла.
Люди, я не знаю, что можно сделать с человеком, который как эти опера такие вещи проделывает с невиновными, чтоб выжать признание и повысить "раскрываемость". Который душит человека, закованного в наручники, а потом отвечает дочке по телефону "Да, доченька, что тебе купить? Люблю целую", а потом снова продолжает душить. Я не знаю как заставить рухнуть эту систему. Я не знаю. И мне страшно, что на месте этого Павла Левшина, который не то что преступником, даже каким-то оппозицонером не был, может оказаться в два счёта любой.
«Министерство культуры Белоруссии запросило материалы концертной программы группы Rammstein у организаторов шоу. Об этом сообщил представитель белорусского министерства. «Мы запросили материалы в связи с тем, что есть обращения отдельных граждан и коллективов с просьбой не организовывать этот концерт по морально-этическим соображениям. Нужно понять, есть ли там что-то такое, что угрожает здоровью людей», – сказал он. «К нам постоянно идут звонки и, чтобы разобраться в ситуации, мы попросили организаторов предоставить материалы», – добавил источник. »
Вот я слушала Рамштейн много раз - нифига не поняла. Что в них плохого?
Отправлено: 24.02.10 14:19. Заголовок: Nika пишет: Вот я с..
Nika пишет:
цитата:
Вот я слушала Рамштейн много раз - нифига не поняла. Что в них плохого?
Ну смысл песен часто резкий. Ну это же рок все-таки. Некоторые песни реально с глубоким смыслом, больше баллады. Ну основная тематика - смерть. Не знаю много ли граждан понимают немецкий , да и чтоб понять о чем там речь, нужно хорошо знать язык, там много идиоматических выражений. На концерте в Киеве не была, хтя хотела пойти, потому ничего плохого сказать не могу.
Отправлено: 04.03.10 20:14. Заголовок: У нас одному из канд..
У нас одному из кандидатов в депутаты надоел этот идиотизм, устроенный старыми коммунистами,засевшими в союзе писателей и он написал вот такое письмо Лукашенко. Лично я долго смеялся. «Уважаемый Александр Григорьевич!
В первых строках своего послания желаю Вам и Вашей многочисленной семье здоровья и благополучия. Сесть за письмо меня уговорила супруга моя, которая тоже желает Вам и Вашей семье здоровья и счастья.
Женщина она строгого воспитания и редкого вкуса, увидела выступление писателя Николая Чергинца, который изо всех сил рекламировал концерт немецкого вокально-инструментального ансамбля «Рамштайн» в спортивной «Минск-Арене». Я тоже присоединился к супруге в её желании посетить это мероприятие, и меня заинтересовала клеветническая фраза, произнесённая писателем Чергинцом о том, что этот концерт может разрушить нашу беларускую государственность.
Мы не можем понять, как немецкий вокально-инструментальный ансамбль может противостоять главной составляющей нашей государственности, мощнейшей военной группировке, численностью в сто двадцать тысяч человек, днём и ночью несущей охрану западной границы союзного государства.
Может быть писатель Чергинец считает, что наших солдат могут победить какие-то четыре музыканта?
Может писатель Чергинец сомневается в том, что многотысячный авангард нашей молодёжи, Белорусский Республиканский Союз Молодёжи, сможет дать достойный отпор иностранному вокально-инструментальному ансамблю?
Может быть писатель Чергинец думает, что государство зря финансирует нашу армию, наш родной БРСМ и другие институты, составляющие основу нашей государственности?
Я и моя супруга, не можем молчать от таких высказываний, а моя супруга еще и не спала всю предыдущую ночь и утром попросила меня сесть за письмо.
Уважаемый Александр Григорьевич!
Действия писателя Чергинца опорочили честь и достоинство нашей страны, оклеветали наши государственные органы управления. Считаем, что Вы должны строго указать писателю Чергинцу на недопустимость высказываний, способных посеять сомнение в крепости и мощи нашего государства.
Я и моя супруга также считаем, что Вы должны, предложить писателю Чергинцу пройти обследование в специальном медицинском учреждении Республики Беларусь и сложить с себя полномочия председателя Союза писателей Республики Беларусь.
Евгений Липкович, кандидат в кандидаты от народа по Волгоградскому избирательному округу №54».
Напомним, Общественный совет по нравственности, который возглавляет Николай Чергинец, потребовал от организаторов концерта Rammstein в Минске сделать предварительный просмотр программы выступления группы. В совете считают, что музыканты будут «разрушать белорусскую государственность».
Чергинец заявил, что группа «Rammstein» прославляет фашизм и безнравственность. По его словам, террористы, захватившие школу в Беслане несколько лет назад, после поимки признавались, что на преступные действия их вдохновляло именно творчество «Rammstein».
«Надо разбираться с этой группой. Если нельзя запретить, то надо просмотреть накануне этот концерт, надо потребовать от гостей, чтобы они не устраивали таких издевательств над психикой нашей молодежи», - заявил чиновник.
Разговаривал вчера с русским туристом... Узнав, откуда я, очень обрадовался... и начал рассказывать мне, что у него в Белоруссии полно друзей, все они ненавидят Батьку, и он "всех достал"... "Все ж это наша бывшая республика!" - изрек соседушка... На что я его заверил, что это временно... пока его "друзья" еще не у власти... Когда Беларусь станет снова Минским воеводством Ржечи Посполитой... "друзья" его скоренько забудут русскую мову...
Боже ж мой... Сколько недоумков наплодила эта великая страна...
Белорусы разрушили миф о своем процветании. Каждый пятый житель Белоруссии готов навсегда покинуть страну. Потенциальных эмигрантов в Белоруссии оказалось даже больше, чем в неблагополучной Киргизии. Такие сенсационные данные опубликовала вчера служба Гэллапа, которая изучала миграционные настроения в постсоветских республиках.
Тань, Это для кого-то может быть сенсацией (типа пана беларуса ) . Но не для нас с тобой.
Сообщение: 1141
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Canada, Toronto
Репутация:
5
Отправлено: 18.08.10 20:11. Заголовок: московские власти, м..
московские власти, между прочим, сообщили, что они могут предоставить улики, доказывающие, что Лукашенко обещал признать независимость Южной Осетии. Прямо для них это принципиально, но , видимо - не достаточно :)
Отправлено: 05.10.10 08:01. Заголовок: А батька Лукашенко ..
А батька Лукашенко уже не "вальсирует" , а выдает "па" в стиле "танец с саблями".
цитата:
Президент России рассказал, что был удивлен, когда при первой двусторонней встрече вместо того, чтобы сосредоточиться на российско-белорусском сотрудничестве, Александр Лукашенко исключительно в негативной манере принялся обсуждать предшественников Медведева - Бориса Ельцина и Владимира Путина.
цитата:
"Стремление сформировать в общественном сознании образ внешнего врага всегда отличало белорусское руководство, только раньше в этой роли выступали Америка, Европа, Запад в целом, теперь из главных врагов объявлена Россия", - заявил президент в своем видео-блоге.
цитата:
Президент РФ Дмитрий Медведев в своем видеоблоге в воскресенье вечером заявил, что белорусское руководство пытается сделать из России одного из главных врагов Белоруссии .
Интересно, будут ли теперь защитники батьки продолжать петь ему дифирамбы ?
Интересно, будут ли теперь защитники батьки продолжать петь ему дифирамбы ?
Не приходиться в этом сомневаться. Они сейчас объявят, что несмотря на очередной прогиб России под Америку и Запад, Белоруссия (в лице Батьки) с гордостью продолжает стоять на своих принципах.
Отправлено: 26.05.11 11:06. Заголовок: А где Bulba ? Напиш..
А где Bulba ?
Напишите пожалуйста, что на "батькавщине" происходит. В российских новостных каналах пустые полки в магазинах показывают. Я такое в 93-м году (когда в гости в Минск приезжала) видела.
Отправлено: 26.05.11 11:40. Заголовок: Наташ, полюбуйся. В ..
Наташ, полюбуйся. В голове не укладывается...
цитата:
Власти решили активно бороться с трудовой недисциплинированностью в лучших традициях Юрия Андропова. Накануне в Бобруйске в полдень неизвестные останавливали покупателей местного торгового центра "Весна", требуя объяснений, почему они не на работе. Затем эти же люди звонили по месту работы человека и проверяли соответствие информации. Заметим, что на некоторых предприятиях в городе рабочий, который уходит в отпуск, получает специальную справку для предъявления государственным ревизорам.
Параллельно власти спасают убыточные предприятия посредством принудительного сбыта. В одном из отделений Беларусбанка в Минске в целях спасения Барановичского хлопчатобумажного комбината в "добровольно-принудительном" порядке рекомендовано покупать ковры, постельное и нижнее белье. Каждому сотруднику установлена минимальная квота на покупку товаров производства этого завода.
Взявшись за ситуацию на валютном рынке, власти решили проверить идеологическую подкованность населения. На днях в одну из минских школ прибыли сотрудники Госконтроля, которые посетили занятие первоклашек. Сотрудники ведомства спросили у школьников, кто из них хочет жить в США. После того как большинство учеников ответили утвердительно, от директора потребовали уволить завуча по идеологии. Теперь стоит вопрос об увольнении самого директора.
Экономический кризис в Белоруссии глазами русско-израильского туриста
................................
Мне жаль Беларусь
А ведь страна хорошая и существенно более развитая в социальном плане, чем Россия и Украина. Здесь очень много положительного. При всей бездарности лукашенковской экономической и политической деятельности, этот лидер безусловно болеет за Беларусь. И достижения республики в сравнении с соседними государствами СНГ - очевидны и однозначны. Тут чистые и красивые города, здесь хорошо оборудованные больницы, здесь реально функционирует социальная сфера, тут не платят взяток за садик для ребенка и не ускоряют загранпаспорта через турфирмы, тут относительно спокойно работает малый бизнес без неизбежной в той же РФ коррупционной составляющей. Страну ждут непростые времени, будем надеяться, что народ не впадет в депрессию и отчаяние. А пояски затянуть придется.
Белорусы пока не вполне ощутили произошедшего, исключая, разве что падение курса рубля. Но факты таковы, что уже сейчас закрыт целый ряд проектов: прекращена программа доступного жилья для молодых семей, уже сейчас государство вдвое вздернуло акцизные тарифы на овощи, фрукты, сахар, мясо и многое другое. Это лишь вопрос ближайших пары месяцев, когда торговые сети не имея иного выбора вздернут цены на продукты еще выше. Пока что Лукашенко запретил торговым сетям повышать тарифы на продукты первой необходимости, но вы же понимаете, что работать себе в убыток никто не станет. Как только бизнесмены поймут, что продавать условную сметану не выгодно из-за того, что закупочная цена 2000 рублей за банку, а правительство не разрешает отпускать сметану более, чем за 1500 - они теряют деньги. И тогда просто прекратят продавать сметану. Это как снежный ком. Репрессивными методами экономику не выправить, жаль, что сия истина неведома Лукашенко и его команде. Так что вскоре будет новая волна стихийного дефицита на те, или иные продукты.
Кнопик а вы бываете в Белоруссии? Ну или у вас наверняка там много друзей? В чем конкретно пуеррто заблуждается?
Я не Кнопик, но у меня там тоже и родственники и друзья. В чем заблуждается? Вот в этом:
цитата:
достижения республики в сравнении с соседними государствами СНГ - очевидны и однозначны. Тут чистые и красивые города, здесь хорошо оборудованные больницы, здесь реально функционирует социальная сфера, тут не платят взяток за садик для ребенка и не ускоряют загранпаспорта через турфирмы, тут относительно спокойно работает малый бизнес без неизбежной в той же РФ коррупционной составляющей.
Отправлено: 28.07.11 15:43. Заголовок: mike_shark, да ничег..
mike_shark, да ничего ужасающего на самом деле нет, если человек в политику не лезет. Как при совдепии выживали так и сейчас продолжают. Нам сейчас трудно себе представить, как можно жить на пенсию в 250$ или на пособие по безработице в 20$. А они так привыкли и крутятся: покупают все подержаное от фотоаппаратов до автомобилей, выращивают на дачах овощи-фрукты, да и живность кое-какую, дают взятки, заводят блаты... Ничего особенного, но от розовой картинки, нарисованной туристом, отличается очень сильно.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) 
, да и чтоб понять о чем там речь, нужно хорошо знать язык, там много идиоматических выражений. На концерте в Киеве не была, хтя хотела пойти, потому ничего плохого сказать не могу. 
- участник сейчас на форуме